1.4万
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4321 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:34:21 ID: iXWuL/v+vT
パラノイアの場合、メインミッションは投げ捨てるものってか、あれは
実質メインミッションの名前を借りたコンピュータ様のイジメじゃない?
ひねくれたゲームの極北みたいなアレを引き合いに出されてもなあ。
トラブルシューター全滅とかゲラゲラ笑って許されるゲームってのと
クトゥルフが似てるところって、結果的に命が安いってトコだけだし。 -
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4322 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:44:21 ID: iXWuL/v+vT
乗っ取りルールについては、神話生物妖夢の場合、既に神話生物に乗っ取られてるのを
さらに乗っ取ったわけで、100%人間の竜崎の乗っ取りと一緒にするのは最初から無理がありますな。
それこそ、妖夢を完璧に支配下に置いている神話生物を制御する魔術的キーを液体生物に与えていたとか、
データ非公開なのでキーパーの都合の良いようにできるというｗ
ちなみに、PLほったらかし状態は、キーパーも気にしていたところだったけど、
妖夢(PL)は「ヒロインみたい」とかってアッサリ許可してたな。
けど、良い子は真似しちゃダメだろーな、やっぱ。
NPC担当サブキーパーくらいはさせるべきだよねえ。 -
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4323 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:44:31 ID: lW7AMGmLYi
第二幕以降シナリオの各所に矛盾が出てきちゃってるし、
なんか蛇足だったんじゃないかって気もするけどねえ
イス人の精神交換だって、決戦後に行った拠点には「交換装置」があったけど、
第二幕の地下では装置無しで普通に乗り捨てちゃってるし -
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4324 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:46:50 ID: lW7AMGmLYi
そりゃあ、ＰＬもＧＭも作者が一人で作ってるんだからいくらでも「ＫＰに都合良いように」はできるけどさ
それやっちゃったらもうゲーム動画でも何でもないじゃん
だからこそこうやって炎上してるわけで。 -
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4325 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:51:29 ID: lW7AMGmLYi
そもそも、「イス人が時間を超えられる」って話自体が
五郎のメタ知識なわけでしょ？
メタ知ってないとその場でゲームオーバー、てのもどうなんだ実際 -
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4326 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:55:14 ID: +7dhFy1RbU
まぁ比叡山炎上とか、「特殊なサプリを一部導入してます」
とかだったら、割と何でもありなプレイもできないことは無い。
本人が本来のTRPGとは違うとtwitterでも言ってるからな
あまり現実のゲームと乖離するのは仕方ない。
注意書きとか入れりゃ問題ないと思うよ。動画についてはね。
ただ、作品を投稿しにくくなってるのは確かだな。
もう少し落ち着けば再開するだろ。黙ってるのもその為だろうし。 -
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4327 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:57:05 ID: lW7AMGmLYi
＞神話生物妖夢の場合、既に神話生物に乗っ取られてるのをさらに乗っ取ったわけで
その「神話生物化して意志のない要務」に
呪文の詠唱させちゃってるじゃん
あれは誰の知識で誰の意志？ってことになる -
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4328 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:57:25 ID: xCQy6emfnp
本気でリプレイだと思ってる奴が未だに少なからずいるんだから
全部創作ですってのをちゃんと言わずにダラダラやった事は
騒動の火を大きくした要因として十分にカウントする事ができる -
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4329 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 07:58:55 ID: iXWuL/v+vT
第二部が無いならな無いで、画竜点睛を欠いてたろうな。
なんで張は前もって部下を差し向けたりやる夫を殺しにきたりしたのか、とか。
イス人に入れ替わられてるとかどこで知ったとか、不明点放り出しっぱなしの投げっぱなしで。
んで、装置なしで乗り捨てって、帰ってった「向こう側」に装置があっただけでしょ。
まさか、イス人の精神交換機が「送信」オンリーとか思ってないか?
向こう側からの「召喚」が出来なかったら、例えば交換装置を作れない原始世界に行った
イス人が元の世界に帰れなくなるでしょ。
単純に、「交換」には、こちらから精神を送り出し、向こうから精神を持ってこないと成り立たないって。 -
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4330 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:04:15 ID: iXWuL/v+vT
＞その「神話生物化して意志のない要務」に呪文の詠唱させちゃってるじゃん
あれは誰の知識で誰の意志？ってことになる
やらない夫でしょ。
・支配側：液体生物(やらない夫と精神がつながっている)→被支配側：神話生物妖夢(魔力タンク)
・支配方式は普通の人間乗っ取りと異なる
でおっけー。
つーか、TRPGはキーパー(マスター)がルールなゲームだってことを忘れてる人間が多いな。 -
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4331 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:07:16 ID: lW7AMGmLYi
ちょっとでも実卓やってればわかることだけど、
すべての伏線や情報をＰＬが完全に集めきるなんて事はまず起こらないよ
ＰＬの思考を完全に乗っ取ってＮＰＣ化でもしない限り投げっぱなしや未回収がある程度出るのが当たり前。
埋もれた伏線は必要なら反省会で振り返るもんだ
「あそこで目星してれば弱点のヒント拾えたんだけどね～」とかね
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4332 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:07:53 ID: oOog0i4a4D
高度な理系のネガキャンかと思うような発言でがっかりよ
TRPGにちょっと興味があるくらいのレベルの俺はなんとかかんとかの発言は華麗なブーメラン屑発言で一周して笑えたがこっちは一周しても嫌な意味で痛々しい
元々動画は好きだったけど竜崎がどうも好きになれないと思ってたら作者が自己投影しまくってたのね
もう読み物としてすげー冷めたよ
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4333 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:12:23 ID: iXWuL/v+vT
＞そもそも、「イス人が時間を超えられる」って話自体が
五郎のメタ知識なわけでしょ?
クトゥルフ神話技能持ちキャラなら知ってておかしくはないですけどね。
あるいは、過去、そういう事件に遭遇していても、ですが。持ち越しキャラならなおのこと。
まあ、そういう言い訳する前にバラしちゃったのはアレとしても、後付でそういうことにしてもいい。
クトゥルフ神話技能16は、PCとしてはそこそこ多い。過去の探索が一回だけと限ったわけじゃないものね。 -
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4334 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:14:22 ID: 7kz7VrOWJH
探索者は通常、普通の暮らしてた一般人っていうけど
全員学生探索者でPC作成でもしない限り、一般人じゃないPCになるけどな
学生探索者で作っても、妙に生き残る術に長けるPCになる
技能もわざと一般人レベルを超えないように制限かけて振るか？
やったことあるけど、進行の大半が運ゲーになってKP頭抱えるか
正解選択肢ならダイス無しで危険回避にすると、こんな設定でやる
ような人達は慣れてる人達だから回避回避で既定ルートから全くブレずに進み
あれ？俺詩人じゃないよね？ってすげー不安になるぞ
> そもそも、「イス人が時間を超えられる」って話自体が五郎のメタ知識なわけでしょ？
PL側が何も知らないようなら、KP側からなんらかの形で情報が出されるだけ
実際に語られる話や展開の裏で、使用せずに終わる準備はいっくらでもある -
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4335 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:14:48 ID: iXWuL/v+vT
＞ちょっとでも実卓やってればわかることだけど、
すべての伏線や情報をＰＬが完全に集めきるなんて事はまず起こらないよ
それがわかってるんなら、シナリオに矛盾を感じる理由もわかってる筈。
いわく、「ウラ事情含めて全貌が見えないから矛盾に見える」。 -
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4336 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:22:34 ID: lW7AMGmLYi
どうでもいいと言えばどうでもいい話だが
昔、同人ＴＰＧで蓬莱学園を舞台にしたシナリオやってるとき
ＰＣ（ＰＬ俺）がＳＳに洗脳されちゃってＮＰＣ化したことがあったのを思いだした
（本来はＮＰＣが洗脳される場面でうっかり俺が割り込んじゃった）
その時は割とノリノリでＳＳのＲＰしてたよ。位置付け的にはそのＮＰＣ専用のサブマス、になるんだろうか
実プレイならそんな感じで「特定のＰＬが鬱憤を溜めたりしないように」ＧＭや当事者がいろいろ互いに空気読んだりするものだけど、
この動画って全部が全部ＧＭが独走、ＰＣなのかダイス振ってるＮＰＣなのかわかりゃしない状態なのがちょっと残念
いや、創作ストーリー物としては面白いと思うよ？
でもゲームじゃないよね。 -
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4337 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:25:44 ID: iXWuL/v+vT
結局は、お話を肯定的に見るか否定的に見るか、それだけでしょ。
自分としては、アラ探しに終始して「こっちの方が良かった」とか文句言うよりかは、
「ココは実はこういうコトなんだろうな」と色々想像して膨らませる方が楽しいと思うんだけどね。
つくづく思うんだけど、不満ばっか溜め込んで、辛くない? 楽しむために動画見てるんじゃないの?
それとも、不平を言うのがそんなに楽しいの? そこだけはわからないなあ。 -
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4338 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:27:37 ID: iXWuL/v+vT
＞創作ストーリー物としては面白いと思うよ？
でもゲームじゃないよね。
まあ、あなたの中ではそうなんでしょう。
でも、他人全員がそうだとは限りません。
そういうことです。 -
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4339 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:30:03 ID: iXWuL/v+vT
それと蓬莱学園って・・・年がばれるな、お互いにｗ
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4340 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:40:05 ID: lW7AMGmLYi
そんなアンチ相手に噛みつく狂信者みたいな事言わんでも。
繰り返し言ってるけど、俺はこのシリーズ割と好いてる方だよ？
ＧＭが個人的にやった実卓での揉め事とか割とどうでもいいし、
いろいろ抱えてる問題点をクリアして、炎上しない形＆適切な場所で投稿が続いてくれればbestだと思
動画を潰したいとか擁護うぜえとかそういう話じゃなくて、
たまたま今回の炎上で「このひとＴＲＰＧやった事無いんじゃない？」って話が出たので
そう言われてみればたしかにあちこち変な処理あるねえ って見返してるだけのこと
とりあえず、ＴＲＰＧ経験ないのは本人のツイートでもはっきりしたんだし、
ＴＰＲＧでなく創作ストーリーものだってのも同じく本人が明言してるし
本人の意向通りに「ゲームカテ」からはお引き取り頂けば円満解決、でないの -
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4341 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 08:44:13 ID: Qt0JeA811v
正直自分もゲームかつーと「違うだろ」って言うしかないかな
実際にプレイされてるかどうかではなく、
ゲームをやった結果として描写する努力をしてなさすぎる
テンポのためにシステム解説は省いてるって話だったはずなのに
ＴＲＰＧであることは忘れろとか言い出すしさ
なんでできないことを無理矢理取り繕おうとしちゃうかねｗ -
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4342 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 09:13:50 ID: 5gpRiSjY4T
信者が朝霧宛に
「ここの会話を見る限りじゃカフカさんに落ち度は無いと思います」とかいまだに言っているのが笑えるな -
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4343 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 09:21:01 ID: oOog0i4a4D
お話としてご都合主義臭が酷い部分や見過ごしにくい矛盾なんかをTRPGやってるからという言い訳に使ってるように見えちゃうしなー
実プレイよくやる人はこの動画結構ムカついたりしちゃうんじゃないとは思う -
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4344 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 09:33:00 ID: kHgOFvQ7F3
この動画の出来自体は炎上には直接関わりはない
最初でも創作か実プレイのリプレイか議論になってたぐらいで、マンチとかの言葉は一切なかった
それは見てる人間が創作にせよ実プレイにせよ作者が「分かって」やってるという暗黙の了解みたいなのがあったから
ここ最近の騒動は、実は作者がそうではなかったということが分かって、
動画の出来不出来よりも、この手の動画によってマンチが量産されてると思ってる
TRPGプレイヤーが色々と批判を噴出させたのが炎上の始まり
後はまあ元からいた動画のアンチとか、騒ぎたいだけの煽り屋野次馬等も加わってやりたい放題だわなw
こうなった以上は、リプレイ風動画とか変にごまかさずに創作ですって動画ではっきり明言した方が、
鎮火も早くて済むと思うよ -
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4345 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 10:29:27 ID: iXWuL/v+vT
＞ＴＲＰＧ経験ないのは本人のツイートでもはっきりしたんだし、
ＴＰＲＧでなく創作ストーリーものだってのも同じく本人が明言してるし
本人の意向通りに「ゲームカテ」からはお引き取り頂けば円満解決、でないの
どこだ? ツイートを遡って見てるが見当たらない。
何月何日のどんな記述かね??? -
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4346 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 10:36:55 ID: 75ie7ikaKh
リプレイ風動画って時点で全然ごまかしてないだろw
それ見て創作じゃないって言ってる奴いたらそいつの頭がおかしいだけだろ
動画でマンチ増えるというが、増えるのか？プレイ人口増えればおかしな奴も出てくるし、オンセとかやるやつはこれで興味を持つかもしれんがルールや実物も見ないで初めてなのにいきなりやったりとかしないだろ
TRPGプレイヤーもそんなやつ出ないようにやる前には事前に確認は入れるだろ、身内卓ならともかく
ゲームでも人と喋りながらやるゲームなんだし、これ見てマンチになるやつは単なる馬鹿で終わる話
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4347 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 10:39:20 ID: CV9BqA+FmW
ハッキリ言うとTRPGプレイヤーの皆さんがこうやって批判することの意味が全然良く分からん。いや、言いたいことは分かるよ？でもそれ言ってどうするの？って感じ。
そもそも数か月前で（一応）当事者間で解決している問題を引っ張り出して、挙句捏造までして（これはアンチだけど）一個人を批判し続ける方がよっぽどマナー悪いと思うんだけど。
そこのところはどう思っているの？というか具体的にどうしてほしいわけ？ -
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4348 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 11:08:09 ID: jwbrqJuPai
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4349 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 11:08:22 ID: Hp+OxVsStQ
ＴＲＰＧ風の創作と実際のＴＲＰＧを混同してるやつが
（動画の作者含め）多くいることが分かって困惑してるんだろ。 -
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4350 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 11:34:37 ID: AWiP/ZglKl
まぁ、それでもマンチが増えるってのはなぁ…
「咲アニメ終了時にオン麻雀卓でリンシャン狙いのカンやる初心者が増えた」
ってレベルの話で、ぶっちゃけそこまで気にする話でも無いと思う
真面目にTRPGはじめようと思ってる人は経験者の注意、アドバイスには耳を傾けるだろうし
傾けない人は長続きしないだろ -
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