1.4万
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4351 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 11:39:02 ID: fuwBszYKbI
TRPGプレイヤーの人達ってTRPG以外のマナーは守らなくて良いと思ってるのかな…。
悪質な晒し動画でも中で言ってるTRPGのマナーが正論なら別に良いのかな…。
この人達実際の卓で一緒に遊んでもこんな攻撃的なのかな…。
と、思われてるよ。
マナーを問う批判をするなら、マナー違反の批判は自浄して欲しいよ。
朝霧さんが悪いからってそれを容認するのは「愛国無罪」になってしまう。 -
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4352 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 11:53:53 ID: IoXtRzri7k
>>4347
>そもそも数か月前で（一応）当事者間で解決している問題を引っ張り出して、挙句捏造までして（これはアンチだけど）一個人を批判し続ける方がよっぽどマナー悪いと思うんだけど。
とりあえず一ヶ月前のオンセの身内卓で馬鹿やったってだけじゃここまで炎上しないってことを何回書いたら理解してもらえるんだろうか
これまで「これTRPGじゃなくね？」って言われ続けたり、朝霧氏もツイッターで「TRPGであることは忘れてください」と言ったりして元々火種があったところに
今回のオンセ卓のツイッターで「こいつはTRPGの事自体分かってなかったんじゃねーか！」ってのが発覚して大炎上してんだよ
で、具体的にどうしてほしいかっつーと
中途半端なことしてないでさっさと「この動画はTRPGではありません」ってツイッターではなく動画で言えっつってんだよ -
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4353 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 11:58:13 ID: IygJ20qZRu
まただよ（苦笑）
大半の書き込みは総統動画も動画荒らしも批判したうえで朝霧氏の発言・行為「も」批判してるだろ・・・ -
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4354 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 11:58:47 ID: +7dhFy1RbU
ここ何日か話はループしてるけど、結局
「TRPGじゃないなら明記してくれ」
「創作のストーリーならタグはゲームじゃないだろ」
とかそんな感じ。動画は切欠だけどもうその話は終わってるん
じゃないか？ -
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4355 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:02:06 ID: S+2Oks759g
>>4296
すまん。書き方が悪かった。
俺もそう考えていたんだがどうにも書き表せなかった。 -
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4356 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:04:52 ID: 75ie7ikaKh
>>4352
別にそれ加味したとしても炎上するほどのことでもないだろ
やったりそうだったんだで終わる話
その火種は炎上したあとにこんなのもあったって出てきただけで
それにそれは前々からわかってて今回のツイッターが出た9月でも
少し話題になったが炎上なんかしてないから
炎上したのは総督の動画を間に受けたやつらが事実確認もせず暴れただけ
そこに擁護やら批判ヤラがごちゃまぜになり今に至ると
本当にその火種ヤラが溜まって炎上してるなら9月にもう炎上してるだろ
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4357 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:05:26 ID: CV9BqA+FmW
>>4352
いやだって、朝霧氏は「ゆっくり実況プレイ」しかタグロックしてないじゃん。だから「これはTRPGではありません」ってもう示していると思うけど。
ゲームカテゴリを外せって言ってるけどさ、これ一応「クトゥルフTRPG」をモチーフにはしているんでしょ？ゲームに関連しているんだからゲームカテゴリ付けたっていいんじゃない？
それともTRPGプレイヤーの人は動画内でダイスロールしていること自体が我慢ならないの？完全にTRPGと関係ない動画にしてほしいの？ -
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4358 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:08:36 ID: 75ie7ikaKh
>>4354
それっていつも思うが
視聴側が自分で判断すればいいだけじゃね
創作云々だとニコニコのTRPGの大半は創作出し
なんでも投稿者に求めてないでそれくらい見てたらわかると思うが
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4359 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:19:25 ID: ndJpE7QClR
>>4358
>創作云々だとニコニコのTRPGの大半は創作出し
別にダイス振らない創作卓は動画として許容するけどこんな勝手なこと言わないでくれよ…ちゃんと振ってるから -
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4360 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:20:39 ID: xCQy6emfnp
別に何もしなくてもかまわんだろ
ただそういう姿勢でやってればそれが気に食わない奴の数は減らない
減らしたいと思うなら何か対応すればいいし
別に気にしないなら何もしなくていい
そして批判したい奴はここへ気に食わないと言いに来るだけだわな
何の問題も無い -
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4361 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:21:51 ID: S+2Oks759g
でも視聴者が自分でそういうものを判断した結果、誤解して
TRPGをよく知らずにやりにきて迷惑がかかったって言う人もいるみたいだし
このままではいけないんじゃ? -
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4362 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:23:40 ID: fuwBszYKbI
TRPGプレイヤーの人達ってTRPGのマナー以外は守らなくて良いと思ってるのかな…。
悪質な晒し動画でも中で言ってるTRPGのマナーが正論なら別に良いのかな…。
TRPG的に良くない事をしてるのは朝霧さんだから何を言ってもやっても愛国無罪なのかな…。
マナーを問う批判をしてるのにマナー違反の批判を自業自得と容認するってのが正しいやり方なのかどうか -
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4363 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:25:09 ID: +7dhFy1RbU
>>4358
まぁクトゥルフTRPGでも視聴者が多い動画なんだから
「架空なら架空とはっきり明記しろ」「実卓ではこういった事をしないように」
と初心者に変な知識つけるな…とか言いたいのだろ。
まぁでもこの作品みて、「クトゥルフTRPGってこんなのなのか」
と真面目に考える人はいないと思うけどな。
ルルブとかが売れて影響与えたのは、やっぱなんとかかんとかさん
の方の作品だと思うし。 -
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4364 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:26:00 ID: fuwBszYKbI
ごめん、投稿されてないと思って二重カキコしちゃった(´・ω・`)
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4365 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:26:40 ID: IoXtRzri7k
>>4356
炎上するほどのことだと思いますよ。感覚の違いだから話になりませんね。
それにさっきも言ったけどこのツイッターの発言はきっかけであって、いつ行われた卓か、いつ行われた発言かはどうでもいい。
いちいち作者のツイッターまで追いかける人は極わずかだし。
だけど総統動画のせいで多くの人の目に触れて「こいつはTRPG分かってなかったんだ」って周知されたのが問題なわけ。
「火種も炎上後に出てきた」って今までずーっと「これTRPGじゃない」って批判されてたのが見えてなかったんですか？
>>4357
朝霧氏本人はタグロックしてないけど、これはTRPGであると勘違いした人達がたっぷりTRPGタグをつけてるじゃん
朝霧氏が「これはTRPGではありません」ってハッキリ言わないとこの勘違いって無くならないと思わない？
動画内でダイスロールなんて別にどうでもいいよ。動画自体は面白いし。 -
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4366 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:26:44 ID: iXWuL/v+vT
ホントにロールして面白い話になると「ご都合主義」「やらせ」って言うし、
ロールなしのテーブルトーク一辺倒で盛り上げると、「ゲームじゃない」って言い出すもんね。
どうしろと。
それとも、ダイスロールして面白くない動画にでもして欲しいのかな。そうすると、
「つまらない」「陳腐」って言うんだろうな。あ、それ以前に見もしないか。どうしろと。
これって、非難されないようにするって「だけ」の視点で行くと、非公開にでもするしか
手は無いんじゃなかろうか。ったく。 -
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4367 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:28:00 ID: CV9BqA+FmW
>>4361
それはケースバイケースで対処すればいいだけの話なんじゃ？
取りあえず「この動画のせいで初心者マンチが増えた！」って主張する人はちょっと心が狭すぎると思うんだよなあ。
別に間違っているなら間違っていると教えればいいだけの話だし。もしくは最初から初心者お断りするか。
何と言うか、「いちいち教えるのが面倒くさい」からそういう風に主張しているように見える。
上から目線と言うか贅沢というか、すごく排他的に見えるんだよな。今回の批判の違和感の一番の理由なんだけど。 -
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4368 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:31:59 ID: xCQy6emfnp
確かにTRPGのタグがつけなくてもつく事が
視聴者が勘違いしてる証拠だわ
つけたのは視聴者だもんなｗ -
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4369 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:33:16 ID: AWiP/ZglKl
>>4366
視聴者側にもある程度の理解と妥協（？）は必要だろうね
どうしても駄目って人は闇のゲーム動画よろしく
実際に撮影されてるTRPG動画を探すくらいしか思いつかないな -
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4370 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:34:13 ID: iXWuL/v+vT
非難する人って、何でわざわざ呼ばれもしないのに押しかけてきて、
「ゲームじゃない」「テーブルトークRPGじゃない」なんてわらわら寄ってきて
文句垂れに来るのか意味不明。お呼びじゃないのに。
スルー技能って知らないんだろうね。
個人的に面白いと思ってるかどうかなんて、どうでもいいですよ。何の免罪符にもなってません。
それこそ、何かそういう宗教でもあるんですか? TRPG原理主義とかなんとか。
見てる側としてはタグは消すわあちこち荒れるわ、テロリストも同然てかテロリストそのもので
非常に迷惑なんですがね。 -
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4371 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:40:25 ID: AWiP/ZglKl
>>4370
言葉遣いが悪くなってきてるから少し落ち着こうか -
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4372 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 12:52:41 ID: XAww1ILsxh
>>4370
まともな批判してる人もごっちゃにしてるように見えるよ
せいぜい「マナーを守ろう」程度に作者や視聴者に言ってる人もいるんだし、
聞き入れてくれたらもっと動画として良くなると考えられないか？
ただ、これまで動画のマナーについての議論もあったし、今回の件で
「マナーを守らないなんて許さん」って感情的になってる人もいるって話
そういう人達と冷静に話し合う人達を一緒に扱うのは油をそそぐ原因にもなるよ -
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4373 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:03:11 ID: XAww1ILsxh
追加
＞個人的に面白いと思ってるかどうかなんて、どうでもいいですよ。何の免罪符にもなってません。
面白がって批判してる人もいるけど、そういうのはただの荒らしなんで、
「面白いから批判してる」と言った時点でスルーしてください。
自分の意見を曲解されたり、荒らしが憶測で批判した時は、それは違うと反論する必要はありますが、
何もない時に関わりにいかないでください。 -
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4374 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:04:27 ID: ZU0qVdLhTQ
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4375 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:05:33 ID: vJbVHagDp+
正直この動画で宣伝されたのってクトゥルフTRPGじゃなくて
キャラ元の漫画だと思うなあ…ｗ
デスノ、孤独のグルメ、ブラクラ、アウターゾーンetc…
アウターゾーンだけ馴染みがなかったから、実際に古本屋に見に行っちゃったし
2chで使われてるAAキャラ多いなーと思ってたらSS書きと知って納得 -
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4376 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:09:52 ID: CV9BqA+FmW
>>4374
そこで「信者」とひとくくりにするのもどうかと思うけどな。
>>4370の意見は過激だけど、もう少しマイルドなら割と賛成する人多いと思うぞ。
正直今回の批判する人達の主張は色々激しすぎて付いていけない。そもそも作者がTRPGタグをロックしているわけでもないのに「TRPG動画」扱いして叩くこと自体どうかと思うし、ぶっちゃけもう解決している問題をわざわざほじくり返して文句付けているようにしか見えない。 -
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4377 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:10:46 ID: llw8AHUQzQ
>>4350
リンシャンはルール上認められてる行為だし問題ない
その程度の問題ならここまでの大事にはなってないでしょ
今回のケースはゴールデンルールに真っ向から抵触してるのが問題になってるんだから、麻雀に当てはめるんなら
「イカサマ麻雀動画で人気のうｐ主が実卓でもサマやった」
のほうが近いんじゃないか -
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4378 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:15:51 ID: IoXtRzri7k
>>4376
いやだって初期は「これはTRPG動画です」って看板立ててたじゃん。
それでこっそりタグロックしなくなっただけで「これはTRPG動画ではありません」って主張してることにはならないだろ。
現に勘違いしてる視聴者がTRPGタグつけちゃってるし。
さっさとハッキリ動画投稿文辺りにでも「これはTRPG動画ではありません」って言って決別したらいいんじゃないかな。
そうすりゃ勘違いする視聴者も批判も減ると思うよ。 -
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4379 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:18:28 ID: 6FpOWsj3r+
案の定と言うか、日数が進むにつれてレスが知的・理性的になってきてるな。
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4380 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 13:23:08 ID: CV9BqA+FmW
>>4378
でも今タグロックしていないってことは、過去はともかく現時点ではTRPG動画とは主張していないんだよね？だったら「TRPG動画」扱いするのはおかしいと思うよ。というかそのぐらい視聴者が自力で判断できるだろ普通、と言いたい。
もっとはっきり言うなら、こうやってTRPGプレイヤーが批判している方がよっぽど「TRPG動画です」って認めていることになると思うぞ。
>>4370の言う通り、気に入らないなら気に入らないでスルーすればいいんだよ。わざわざ批判して排除する意味が分からん。「知名度上げてくれてありがとうございます」ぐらいに思っておけばいいじゃないか。
その上で初心者さんが来た時には「ああ言った動画はあくまでも架空なので、実際にはやらないでね」と伝えればいいし、言っても分からなければ「一緒には出来ません」と断ればいい。
それをわざわざ出張して批判するからこじれるんだと思うぞ。 -
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