4.8万
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36481 おみおつけ(わかめ)
2017/05/14(日) 15:09:03 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・男は猫を何かに使おうとしていましたか？→YES
・男は猫を買いましたか？→YES!!
・現代で成立しにくいのは、扱うものが動物だからですか？→YES 現代だとそう簡単に売ったり買ったりは難しいだろう、ということです
・男はもともと猫は捨てるつもりでしたか？→YES!! 「そのこと」を告げられずとも、いずれ捨てていたでしょう。
・猫は別のものとセット販売されていたので仕方なく購入したが、興味ないので手放した。ですか？→NO!!!!! かなり惜しいです!!!! -
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36482 ななしのよっしん
2017/05/14(日) 18:01:05 ID: Po7/BSGWMK
【質問】
・男は猫ではない何かを欲しかったのですか？
・もしそうなら、男は欲しいもののために、嘘をつきましたか？
・あるいは、Aを騙そうとしましたか？
あと、他の方の質問とか、時代の話で気になったのですが、
・ -
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36483 ななしのよっしん
2017/05/14(日) 18:04:48 ID: Po7/BSGWMK
しまった、途中で書き込んでしまった。
本当にすみません。
【質問】
・この話は、元ネタが落語や小噺だったりする？
元ネタをちょっと知っているかもしれないので、一応確認です。 -
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36484 おみおつけ(わかめ)
2017/05/14(日) 18:47:37 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・男は猫ではない何かを欲しかったのですか？→YES!!!!
・もしそうなら、男は欲しいもののために、嘘をつきましたか？→NO
・あるいは、Aを騙そうとしましたか？→YES!!! ですが……？
・この話は、元ネタが落語や小噺だったりする？→YES
【雑談】
元ネタ知っている方、わりといらっしゃいますねー -
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36485 ななしのよっしん
2017/05/14(日) 23:43:42 ID: 808gJMVh4x
【雑談】
この繋がらない感じは根本的な部分で勘違いしているから…？
まだ情報が足りないのかな。
【質問】
・男は猫に何かをさせようとしていますか？
・鋸を使うというのは、海老で鯛を釣る的なことですか？
・Aは男に騙されましたか？
・むしろ引っ掛けられたのは男のほうですか？
・猫はその個体でなければいけませんか？
・猫は何かを飲み込んでいますか？
・男は、本当に欲しいものを手に入れましたか？
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36486 ななしのよっしん
2017/05/14(日) 23:43:44 ID: 2JF3W5cxnC
【質問】
・男は猫に何かを取ってこさせようとしていましたか？
・男は猫を買う時に何か嘘を言われましたか？
・男に猫を売った者とAは同一人物ですか？ -
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36487 おみおつけ(わかめ)
2017/05/15(月) 00:00:06 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
【質問】
・男は猫に何かをさせようとしていますか？→NO
・鋸を使うというのは、海老で鯛を釣る的なことですか？→鋸は使いませんが、YES!!!
・Aは男に騙されましたか？→NO!!
・むしろ引っ掛けられたのは男のほうですか？→YES!!!!!
・猫はその個体でなければいけませんか？→NO
・猫は何かを飲み込んでいますか？→NO
・男は、本当に欲しいものを手に入れましたか？→NO!!!
・男は猫に何かを取ってこさせようとしていましたか？→NO
・男は猫を買う時に何か嘘を言われましたか？→NO! 嘘を言われてはいないのです
・男に猫を売った者とAは同一人物ですか？→YES!! -
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36488 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 00:08:49 ID: 2JF3W5cxnC
【質問】
・この話に猫の糞は関係ありますか？
【雑談】
落語ならありそうだと思ったので。 -
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36489 おみおつけ(わかめ)
2017/05/15(月) 11:58:18 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・この話に猫の糞は関係ありますか？→NO 糞は関係ないです。確かにありそうですが(笑) -
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36490 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 18:34:36 ID: ix6TZrOHZP
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36491 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 19:49:31 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
すみません。ちょっと質問させてください
【質問】
・確認したいのですが、あとは男がほしいと思った「もの」を当てればいいのでしょうか？
・↑それとも入手までの経路と言うか男の思考を当てたらいいのでしょうか。 -
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36492 おみおつけ(わかめ)
2017/05/15(月) 22:08:08 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・猫は人間の隠喩ですか？→NO
・確認したいのですが、あとは男がほしいと思った「もの」を当てればいいのでしょうか？→NO 当てた方が考えやすいかとは思います
・↑それとも入手までの経路と言うか男の思考を当てたらいいのでしょうか。→YES 男がどういう手段で「もの」を得ようと考えたのかと、Aからどんな内容のことを告げられたかを当てて下さい。
【ヒント】
男はAを騙して何かを得ようとしましたが、そのためには「猫を買う」ことが必要だったのです。 -
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36493 おみおつけ(わかめ)
2017/05/16(火) 01:07:46 ID: WSzThpiB62
【雑談】
もう少し付け加えておきます
【ヒント】
男はAを騙そうとしましたが、Aの方が何枚も上手でした。 -
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36494 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 02:11:54 ID: sHSkjGKOeb
【雑談】
何の変哲のない猫を何らかの目的で買った…けど何かさせるわけでもなく
Ａが何か仕掛けてるはずなのに騙し合いのあった様子もない…
最初からＡ側に状況が傾いてた？？？
【質問】
・男の当初の予定では、猫は最後まで生きている必要はありましたか？
・または、目的達成の場合猫の生存は絶望的でしたか？
・男が猫を買った時点でＡの目論見は成就確定
（少なくともこれ以上何もせずとも計画通りな状態）でしたか？
・猫を捨てた決め手は、猫自身が何かやらかすリスクあってのことですか？
・「そのこと」とは売却・返品不可にまつわる旨でしたか？
・ぶっちゃけ捨てた猫をＡがまた拾えばＡの丸儲けじゃないですか？ -
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36495 おみおつけ(わかめ)
2017/05/16(火) 08:18:35 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・男の当初の予定では、猫は最後まで生きている必要はありましたか？→YES
・または、目的達成の場合猫の生存は絶望的でしたか？→NO
・男が猫を買った時点でＡの目論見は成就確定
（少なくともこれ以上何もせずとも計画通りな状態）でしたか？→YES!!!!
・猫を捨てた決め手は、猫自身が何かやらかすリスクあってのことですか？→NO
・「そのこと」とは売却・返品不可にまつわる旨でしたか？→YES？ 少なくともAは男に返金してません
・ぶっちゃけ捨てた猫をＡがまた拾えばＡの丸儲けじゃないですか？→YES!!!!実際、男と同じ状況になった人は以前にも何人もいたようです。
【雑談】
かなり近いものは出ているのですよ、>>36481とかに…… -
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36496 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 08:01:26 ID: hU/DVf1YQX
【雑談】
餌は重要ということで
【質問】
・Aは「この猫はうちの餌しか食べませんよ？」的な事を事前に言いましたか？
・猫は餌とセットで販売されましたか？
・男が欲しかったのは、猫の餌ですか？
・↑上記すべてがAの目論見通りですか？
・猫は男に買われた後、Aのもとにかえって来ちゃうタイプの猫ですか？ -
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36497 おみおつけ(わかめ)
2017/05/18(木) 11:40:46 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・Aは「この猫はうちの餌しか食べませんよ？」的な事を事前に言いましたか？→NO 男の欲しかったものについて、Aは事前に言及しませんでした
・猫は餌とセットで販売されましたか？→NO!! むしろ……
・男が欲しかったのは、猫の餌ですか？→NO
・↑上記すべてがAの目論見通りですか？→NO
・猫は男に買われた後、Aのもとにかえって来ちゃうタイプの猫ですか？→たぶんYES
【ヒント】
男が欲しかったのは餌そのものではありません。猫に餌をやるとき、あるものを使いますよね？ -
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36498 おみおつけ(わかめ)
2017/05/18(木) 11:49:44 ID: WSzThpiB62
【補足】
男が猫を買おうと決めたとき、ちょうど猫は餌を食べているところでした。
【雑談】
補足が多くてすみません…… -
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36499 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 12:37:31 ID: PItlAeIinz
【雑談】
ひらめいたかもしれない。
【質問】
・その猫に餌をあげるための食器は何らかの価値があるものですか？（名陶工の傑作とか、高級品とか）
・男は猫を買おうとして餌入れの食器も欲しがりましたか？ -
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36500 おみおつけ(わかめ)
2017/05/18(木) 12:51:33 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・その猫に餌をあげるための食器は何らかの価値があるものですか？（名陶工の傑作とか、高級品とか）→YEEEEEEES!!! 売れば数年遊んで暮らせる逸品でした！
・男は猫を買おうとして餌入れの食器も欲しがりましたか？→こちらもYES!!! -
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36501 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 19:34:37 ID: PItlAeIinz
【質問】
・男が本当に欲しかったのは食器ですか？
・男は食器の価値を知っていましたか？
・男は食器を欲しがりAに交渉を持ちかけた結果、なんやかんやあって
食器とその食器でご飯を食べる猫を売られましたか？
・↑がYESなら、「なんやかんやあって」の詳細は必要ですか？
・Aは食器を取り返そうとしましたか？ -
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36502 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 21:29:26 ID: 808gJMVh4x
【質問】
・猫は商品として売られていますか？
・Aは食器の価値を知っていますね？
・男は「名物に猫のエサを入れるはずはない。Aは価値を知らないな」と考えましたか？ -
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36503 おみおつけ(わかめ)
2017/05/18(木) 22:47:38 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・猫は商品として売られていますか？→NO
・Aは食器の価値を知っていますね？→YES!!Aは確信犯です。
・男は「名物に猫のエサを入れるはずはない。Aは価値を知らないな」と考えましたか？→YES!!!!
【雑談】
あとはAが告げた内容を当てて貰えれば解説に行きます。ここまで来れば見当はつくと思います。 -
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36504 おみおつけ(わかめ)
2017/05/18(木) 23:14:58 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・男が本当に欲しかったのは食器ですか？→YES!!!
・男は食器の価値を知っていましたか？→YES!!!
・男は食器を欲しがりAに交渉を持ちかけた結果、なんやかんやあって
食器とその食器でご飯を食べる猫を売られましたか？→NO!! 男は食器が欲しいということはAに言いませんでした
・↑がYESなら、「なんやかんやあって」の詳細は必要ですか？→NO
・Aは食器を取り返そうとしましたか？→NO そもそも……
【雑談】
>>36501さんの質問と飛ばしていました…… -
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36505 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 23:35:23 ID: 808gJMVh4x
【質問】
・「猫を売るとは言ったが、食器もつけるとは言っていない」ですか？
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36506 おみおつけ(わかめ)
2017/05/19(金) 00:26:20 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【回答】
・「猫を売るとは言ったが、食器もつけるとは言っていない」ですか？→YES!!!!
【雑談】
キーワードが全て出揃ったので次回解説です。
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36507 おみおつけ(わかめ)
2017/05/19(金) 00:31:17 ID: WSzThpiB62
【問題】
>>36459
【解説】
男は旅行をしており、途中、峠の茶屋に立ち寄った。
茶を待っている間に、店先で餌を食べている猫を見て男は目を疑った。猫が餌を食べている皿、それは売れば十年は遊んで暮らせる逸品だったからだ。
店主(A)は皿の真価を知らないのだろうと考えた男は、店主を騙して皿を安価で買い叩き、大儲けをしようと企んだ。
「この猫が気に入った、ぜひ譲って欲しい」
そう言って男は猫を三両で買うと、「皿が変わると餌を食べないだろうから」と皿も一緒に持ち帰ろうとした。
しかし店主は男を遮り、皿を取り返して猫だけを渡した。
「貴方はご存知ないかもしれませんが、この皿は売れば十年は遊んで暮らせる逸品なのですよ。お渡しすることは出来ません」
店主の言葉を聞いて驚いた男は、「ならば何故その名品で猫に餌をやっていたのか」と聞いた。
すると店主はにやりと笑って言った。
「こうしていると、猫が時々三両で売れますので」
それを聞いた男は怒って猫を捨てた。
【雑談】
元ネタは落語「猫の皿」でした。元ネタでは猫を捨てる描写はありませんでしたが、きっと捨てただろうということで。
高級な皿を持っているAが何故そんなせこいことをしているのかは謎ですが、きっと悪戯に近かったのでしょう。
初めてのスープで拙いところもあったとは思いますが、なんとか解説まで漕ぎ着けられて一安心です……。
では、名無しに戻ります。皆様ありがとうございました！ -
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36508 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 07:31:22 ID: jNZTuQLEG0
【出題宣言締切時刻】
2017/05/20(土) 00:31:17
【出題予約状況】
>>35707 ID: sWra9TYbXv
>>36088 ID: WMcJRH/zZf
>>36180 ID: rPlq3C5xrh
>>36182 ID: nvgpKmdf1c
>>36237 ID: nErDt6Q9yq
>>36237 ID: nErDt6Q9yq
>>36274 ID: XTsYOiwMd5
>>36307 ID: PItlAeIinz
>>36312 ID: /TfSQc5S8n
>>36330 ID: hU/DVf1YQX
>>36332 ID: jNZTuQLEG0
>>36409 ID: vY9BqGZxiC
>>36452 ID: TfHzv8k4y1
【過去問】
>>36187 エストとポリスの事件記録３「拳銃探偵の殺人」
>>36212 幸運な少女が笑った理由
>>36242 隣の部屋の話し声
>>36272 帰宅し気付いたミス
>>36279 ドアを激しくノックする、見ず知らずの男
>>36313 落とし穴に落ちた２人組
>>36334 「うそ…つき…」（仮題）
>>36452 口ひとつで復讐
>>36459 猫を捨てさせた一言（仮題） -
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36509 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 07:38:43 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
いつもの貼っときました。
（安価へのリンクがうまくできてないっぽいけど、分からないので放置）
出題者さん、お疲れ様です。
猫の皿は落語の演目としては有名な方に入ると思います。
茶屋の主人は猫と皿で臨時収入得ていると言うより、道楽のためって感じがしますよねぇ。
出題待機してます -
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36510 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 13:03:07 ID: 808gJMVh4x
【雑談】
出題者さん、初出題お疲れ様でした。
皿が変わると餌を食べないって、この俗説はいつからあるんだろう。江戸時代にもそういうデリケートな猫がいたんでしょうかね。
【出題予約】をしておきます。 -
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