2,145
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241 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 19:44:32 ID: iqekHGXS/S
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242 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 19:51:41 ID: Ygm14QG2Si
きっちり納税さえすれば
稼ぐ分にはどうでもいいよ -
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243 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 20:23:28 ID: F/9kGpie6f
何にしても嫌儲厨は頭冷やせ
クリエイター全てが金のためだけに創作してる様な言い方はあまりに失礼すぎる
奨励金が出る前から創作してる人はすっと活動してるし
今回たまたま、その創作物に報酬が支払われる制度ができたというだけの話
問題は違法うp物にまで公式が許可を出してしまっているというズサンな管理体制 -
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244 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 20:39:23 ID: 3I+L2iCcok
大金持ちになりたいわけじゃなくても、自分の生活費くらいは稼げるようになりたいと思うアマチュアはたくさんいます。
ニコ動で多少なりとも稼げるなら恩恵を受けたいと思う気持ちを責める気にはなれないですね。
ランキングがボカロに制圧されるかも？という心配があるなら、全ての動画を対象にした総合ランキングを廃止し、クリエイター奨励対象動画ランキングとそれ以外の動画ランキングで完全に分けてしまうのはどうでしょうか。 -
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245 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 21:22:06 ID: e22D/j07TR
>>243
の一方で鼻そうめんPのケースのように
完全自作の物に対して著作権違反という頓珍漢な管理体制・・・。
当人が違反の理由問いただすと相変わらずイミフな解答。
委託するならもうちょっとマシな所委託しろよ。大ポカしたら処罰する勢いでいけるレベルで。 -
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246 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 22:37:31 ID: Di03ooqNgh
>>245
あーやっぱりでたかそれｗ
ジャスラックもまったく同じようなことやってたな。
何が「アンチジャスラックの望んだシステム」だよｗ
完全に同じ穴の狢じゃねぇか。 -
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247 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 23:13:24 ID: NeZzXhp5N6
金のためではいいものは作れん
少ない労力でいかに効率の良いやり方を見つけることに意識はシフトチェンジするだろうなほとんどの奴は
質の良いものなんてつくろうとはしないさ -
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248 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 23:28:18 ID: WJeTeipWtQ
>> 問題は違法うp物にまで公式が許可を出してしまっているというズサンな管理体制
これってまことしやかに言われてるんだけど、実際に違法な動画で現金化に成功した人って居るのだろうか。
調べた限り、登録自体は違法動画でも出来たという話はあるけど、実際にポイントを現金に出来たって話はないんだけども、どうなんだろう。
むしろ
http://predator- 2525.at. webry.in fo/20120 4/articl e_2.html 
とか見た感じ、運営側が神経質になりすぎてて、あからさまな違法ものとか出展が明らかになっていない転載ものなんかの疑わしい作品は、バシバシ対象外になってる気がするんだけども。
なんかみんな「こうに違いない！」っていう想像だけで決め付けちゃってないか？ -
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249 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 23:38:20 ID: 37ghrGIoMs
２ちゃんのスレ追ってるが、わずかでもグレーな部分があるとスコアの付与を見送られるっぽいな。
むしろ上にあるように、セーフなのにアウト判定されるケースも多い印象。 -
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250 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 23:42:13 ID: KkJWGS3Di4
http://t
ogetter. com/li/2 42879
http://togetter. com/li/2 41293
去年の１２月からこの問題取り上げてたけどほとんど関心なかったんだよな -
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251 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 23:42:16 ID: jJQDTmI6ES
>>248
クリエイターに金は払えない違法動画だけど
ニコニコに置いておくのはいい、という基準がおかしくないか
それを見るためにプレミアム登録してんだから運営はその動画で金稼いでることになるだろ
いちユーザーがそれで利益を得るのは認めないけど運営はいいってダブスタじゃないのか？
利益を得てはいけない違法動画なら審査して違法と判断した時点で消さないといけないのでは？
という問題もすでに指摘されてるんだがな
「どの動画が登録されてるかわからない」は投稿者を守るためじゃないぞ
運営の削除基準を隠すためだ -
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252 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 23:45:49 ID: APB0BrmZSS
>>248
それが見えない確認できないから問題なんだよ。
そもそも問題がわかったのは匿名ボカロPの発言からであっていくら貰ったって呟いたからわかったわけじゃないしね。
それに貰えたらそんな迂闊に呟いたりとかしないだろ。
運営の著作権者への対応も酷いし。
かんざきひろさん「自作曲のダウンロードを許可にしたらニコ動運営から権利侵害のメールが来たでござる」http://togetter. com/li/3 12723 とかさ。
本人確認きっちりやらない運営の違法うｐモノ弾いてるとか信用できるの？
俺はちょっと無理。ニコ動のよくも悪くもてきとーなシステムとは根本的に合わないんだと思うよ。 -
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253 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 23:46:45 ID: KkJWGS3Di4
そういやこんなこともあったなー
http://togetter. com/li/2 77301
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254 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 00:01:15 ID: s7ogol1p0L
有名になった動画ではボカロPと絵師、PV屋の問題だけ書かれてたけどさ、
彼らには一応親作品に指定してもらうって解決策があるのよ。
問題はMix師。最近の歌ってみた連中は自分でMixすることすら放棄して他人にMixさせているんだけど、
そのMix師は当然ながら媒体として親作品を持てない。
結果親指定してもらうなんて当然できず、彼らMix職人はただ働きで、カラオケマスターはがっぽがぽ。
ってなことを追記してみました。 -
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255 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 00:15:10 ID: Di03ooqNgh
>>254
一番の問題は、そういう可能性を作り出したってことだな。
たとえば、動画をうｐした歌い手は嫌儲でこのプログラムに登録していなかったとする。
しかし、それを証明する手段ってあるの？
無ければ、動画製作に協力しているMIX職人や動画職人は常に
「こいつ実は俺達騙して儲けているんじゃ？」という疑念を持たざるを得ない。
人間、そう簡単に他人を100%信頼なんてできないからねぇ。
とてもニコニコはできないな。 -
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256 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 00:22:53 ID: 2k8VmPMOz+
http://t
ogetter. com/li/3 12723
鼻そうめんPのあれに関しては、まず『第三者の権利を侵害するおそれがあるもの』であって、運営が権利侵害であると断定したわけではないことに注意しておくとよいと思います。
基本的に怪しいと思ったものはとりあえず差し止めて、投稿者に権利がクリアかどうか確認しているのでしょう。
ただ、「権利的に問題ないことを証明する」のは結構難しいので、最終的に問題が無い作品が差し止められたままという事例も発生するかもしれません。が、権利侵害作品が放置されるよりはいくらかマシでしょう。 -
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257 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 00:25:24 ID: WJeTeipWtQ
>>251
なるほど、検閲の時点で削除すべきというのはその通りな気がする。
運営が裏で権利者に確認取ってるとすれば、削除されないのもおかしくは無いけど、流石にそれは現実的じゃなさそうだな。
あ、でも奨励プログラム登録してから4ヶ月期間が開いてるのは、もしかしてそのための期間だったりするのかな。好意的に捕らえればだけど。
>>252
それはそれで問題だと思うんだけど、そんなふうに「疑わしきは問いただす」って姿勢なら、基本的に違法ものが許可されるようにはならないと思うんだよね。
人のやることに絶対は無いから、すり抜けてくるのはあるかもしれないけど、運営がこういうスタンスならまだ大丈夫かなと思っていたりする。
なんかソース見当たらないから誰かそういう事例知ってるのかなと思って質問してみたんだけど、結局のところは運営の信用問題ってことなのね。 -
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258 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 00:28:23 ID: WJeTeipWtQ
>>254
Mix師も一応、ニコニコモンズに「わしがミックスした」的なロゴを登録して、それを親登録して貰うことで分け前貰うことが出来るよ。
確かどこかのフリーソフト作者がそんな風にしていたのを、この問題について調べていたときに見たことがある。 -
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259 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 00:30:54 ID: Di03ooqNgh
>>256
いや、それって運営が課金ユーザーの当然守られるべき権利を侵害していると思うのだけど… -
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260 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 06:15:58 ID: KJd6zl4Dn/
俺は、金になるような作品≒子作品がつくられやすい作品だらけになりそうで嫌だ。
ボカロって最近そうじゃね？
JPOPが嫌でボカロを聞くようになったのに、ボカロがJPOPっぽくなってくのは嫌だ。
自分の作品が金になるって知ったら、金にならない曲なんて作らなくなるだろうしなー。 -
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261 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 07:11:51 ID: fCT57tggnv
>>258
そういえば、「棒読みちゃん」や「つんでれんこ」の作者とかは「この動画をコンテンツツリーに登録して！」って呼びかけてたりするよね。
あれいい案だと思うわ。 -
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262 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 13:24:40 ID: F/9kGpie6f
>>260
それは考え過ぎだろう
まわりがどうあれ、クリエイターにとっては作りたいモノを作るのが一番楽しいし
ニコ動で活動してる人達は、そういった部分を重視する層だと思う
売れ線を意識した曲作りをするPは、ランキングがある時点でそうしてるだろうし
奨励制度ができたから爆発的に売れ線狙いが増えるとは思えない -
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263 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 17:29:33 ID: wfV6BU4jIv
著作権は創作者の権利や財産を守るためのものであって
２次創作はそれらに干渉しないように気をつけつつ楽しむっていう
根本的な姿勢が守られてないと難しい
会長が２次創作者の主観でアウトだセーフだという類の話をしてるのをみて
認識が甘いなーとしか思えんかったな -
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264 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 19:17:46 ID: d6rsh547H6
いわゆる物乞いと変わらないんだろ？
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265 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 20:06:56 ID: KkJWGS3Di4
どのレスがｑちゃんなん？
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266 削除しました
削除しました ID: R6USv/iA9V
削除しました
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267 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 20:18:56 ID: 99kxJSjgMZ
俺はこれに反対だな。クリエイターに金が還元されるのはいいとしても現状ではボカロぐらいしか恩恵は受けていないみたいだし、他のジャンルの動画製作者にとって不公平じゃないだろうか。
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268 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 20:24:36 ID: jJQDTmI6ES
プログラムに対するクリプトンの見解が出ていない現状ではボカロもグレーというかほぼ黒なんだけどね
コレに関しては運営がゴリ押ししてる
ほかのアニメMADやゲーム実況、公式の音楽などを少しでも使ったものなどは厳しくはねられてるのにだ
ボカロで金を受け取ってる人はクリプトンに直接聞いてみ？
「こういうのでミクの名前とイラスト使って金もらったけど大丈夫？」ってな -
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269 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 21:17:48 ID: KkJWGS3Di4
クリプトンの見解か・・・
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E5% 88%9D%E9 %9F%B3%E 3%83%9F% E3%82%AF /1831-#1 844
どうなったんだっけ？ -
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270 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 21:33:09 ID: AWrNVwLtB/
やっと色々議論されているけど運営は我関せずか。
嫉妬云々は失笑モノだが、このプログラムの存在って本当に知られていなかったから問題も放置していたのかな？
この騒動で少しは動いてくれると良いんだが。 -
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