1,430
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361 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 00:29:25 ID: 63IQMZyRHx
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362 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 00:36:42 ID: Z4rbkHX+jT
>>359
エロ撲滅が目的ではないよ おおもとのカリフォルニアの裁判でVISAが被告になったのは違法コンテンツサイトとの取引をしていたとされるため
https://forbesja pan.com/ articles /detail/ 49316 
グローバルな範囲で商売をするなら一番規制の厳しいところに基準を合わせて商売しないと難しい
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363 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 02:27:58 ID: Z9svG+EBA0
この手のクレカ会社からの圧力に対して、逆に日本の裁判所に、
独禁法の優越的地位の濫用とかで訴え出たら勝てるのだろうか？
あと、仮に勝てたとした場合、今後の圧力に対する抑止力になりえるだろうか？ -
👍1👎0
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364 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 02:57:46 ID: Z9svG+EBA0
自分で書いといてなんだが、他の決済手段が複数ある中で契約解除もできてる状態で、
優越的地位とは言えんやろうし、
18禁コンテンツ取り扱ってる所と取引しないってのも普通に考えると地位の濫用とまでは言えんか。
何にせよ日本国内で日本の法律に反していない商品を売るのに、
日本国外の企業の許可が必要って状態は色々まずいと思うけど。 -
👍8👎1
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365 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 03:42:07 ID: IIE3DZJa83
>>362
きっかけは違法サイトとの取引だったことはわかるし、だからクレカ会社が「うちが悪いことやってると思われたくないんで誤解を招くような表現をどうにかしてね」ってdlsiteに言ってくるのもわかるよ
俺が言ってるような文句を言う層ってのは、はっきり言っちゃうと宇崎ちゃんやら温泉むすめにブチギレて文句言ってた層
絶対ロリやらなんやら許してくれるタイプじゃないでしょ
今回のvisaが裁判所に訴えられたのはエロ撲滅じゃなくても、そういう層の普段の発言を見ているとエロを徹底的に叩き潰すようにしか見えない
エロに文句言うのは自由って、今度はpaypayに「世界的に許されないコンテンツの取引に加担している！！」ってなるし、自社の決済サービス取り揃えても「世界的に許されないコンテンツを売買している！！」ってなる未来しか見えない -
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366 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 03:51:05 ID: IIE3DZJa83
一応言っておくけどエロに文句を言う自由を奪うって言ってるわけじゃないからな
そういうこと言ってきたらきっちり反論しないといけないってこと -
👍5👎4
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367 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 04:14:01 ID: QtNW+qxFjg
>>365
想像してる要求レベルが低いが「問題のあるコンテンツを即刻抹消してください」って可能性もある
さらに上なら「規約違反」のみの通達の可能性もある
何が問題なのか把握できていないから言葉変える事で相手の言葉を引き出すという駆け引きに見えるわけで「誤解を招く表現」で注意を受けてない可能性が非常に高い -
👍7👎0
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368 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 07:14:39 ID: +jRnMPFauW
DLsiteがVISAとmastercard一時休止にするのはわかるけど、もう少し前もって知らせてほしかった。（昨日、セールでcevioAIとRなモノを買おうとしたら使えなくて買えなかった民）
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369 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 11:34:17 ID: /HPMSM05AG
興味深い情報
https://twitter. com/dank anemitsu /status/
1775578127063818596
・アメリカでは日本と違い、もともとアダルト関係の購入法は通信販売が主流（土地が広くて店がないから）。よって、クレカ決済を締め上げてわいせつ規制をする流れが強い。
・RICO法というマフィア規制法があり、組織的な児童への性的搾取やわいせつ物取引が認定されると組織ごと処罰される。これに認定されないようみな必死。
・クレカ会社はコンテンツ自体に関与できないという主張をしていたが、カリフォルニアのPorhub訴訟で、クレカ会社が訴訟対象外にしてくれと言った所裁判所が却下。ただし、上記裁判はまだ結審してない。
・しかし、クレカ会社としては有罪になった場合の訴訟対称の増加を防ぐため、予防的に小売店に規制を求めてる。 -
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370 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 11:50:19 ID: SGJ0R6VV+Z
裁判で賠償あるからエロ規制は分かるけど判例のあるアメリカだけにして欲しいよな。そら安全策とるなら全世界でってなるんだろうけど……
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371 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 12:02:51 ID: RwEUG8JI4N
そもそもアメリカの裁判で争ってたのは児童ポルノだから、そこからエロそのものに規制を掛けようとするのは普通に論理の飛躍でしかないと思うんだが
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372 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 12:03:44 ID: ykOt79AmtT
通りすがりの親切なおじさんでもどっかの会社の回し者さんでもいいから、とりあえずおすすめのJCBカード教えてくだされ
粛々と切り替えてくしかあるまいよ -
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373 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 12:12:11 ID: QtNW+qxFjg
>>372
ネットが強い楽天、DMM
JCBオリジナルならW
ポイントとか面倒なら1%引きのポケットカード
どれも審査早いからとりあえず欲しいならこの辺り -
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374 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 12:54:54 ID: ykOt79AmtT
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375 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 13:01:52 ID: NKQL59B7lf
💳️「しかしね、君……わたしたちとしては、君たちの紳士な決済を(極一部から)叩かれる立場にいるのだから……」
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376 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 13:14:45 ID: Mb6t2osgpD
>>371
本来マフィア潰すための法律なのに性嫌悪こじらせてる宗教基地外や活動家がのっかってきてる
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377 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 14:01:43 ID: /HPMSM05AG
重要なのは、カリフォルニアの裁判は終わってないってことだと思う（俺は終わったものだと勘違いしてた）。
あくまで原告が「クレジットカード会社」を対象として訴訟することを認めただけであって、最終的にクレジットカード会社に責任があるかどうかはこれから決まる。
https://gigazine .net/new s/202208 02-judge -says-vi sa-help- pornhub- child-po rn/
今回のケースも含めて、弊害が大きいという前例が増えてくるのであれば、裁判所の判断に影響しうると思う。 -
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378 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 16:03:59 ID: juZLSuPgeu
そういう無茶な訴訟って認められた時点でオシマイな印象
弁護士も多額の賠償金を取れると踏んだから請けてる訳だし
マクドナルドのホットコーヒーみたいに見せしめでとんでもない額の賠償判決出るからなあの国 -
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379 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 16:58:33 ID: IIE3DZJa83
>>369
ツリー中のツイート抜粋する
> 例えばPatreonは被害者がいないことを求めるあまりに想像上のエロ絵のなかにまでも「合意な上での性行為以外は禁止」「合意の上での演技でもだめかも」と創作物に自粛を求めるようになりました。」
なんでロリやメスガキだけじゃなくて痴漢や催眠などの一見小児性愛とは関係ない言葉も表現変えてきたのかちょっとわかった気がする
おそらく意図としてはロリとくっつけて催眠とかが使われるとまずいからってことなんだろうけど
そもそも同意なしになりがちな痴漢ものや催眠もの自体を自粛しないといけないってことか
> 想像上のエロにおいて実在の被害者は存在しないのが当たり前ですが、クレカ会社はいかに訴訟を避けるかに傾注するあまり、斜め上の状況へと発展しているように思えます。「実在児童の性虐待に非実在児童が登場する創作物は貢献している」とかの論調が強くなるとさらに面倒になるかも知れません
やっぱこれが怖いよな
裁判所がこういうこと言いだすかもしれないし、どこかの市民団体がクレカ会社に言いつけるかもしれない
ましてや水着撮影会みたいな申し入れが来たら動かざるを得ない -
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380 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 18:40:31 ID: QtNW+qxFjg
編集乙
これで一区切りかな
あとは言葉狩りの最終対応くらいで、決済は音沙汰なく終わるはず -
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381 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 19:02:10 ID: kMHtC2Rz5a
通信品位法（連邦法）第230条「仲介業者に責任なし」
ところが2018年にBackpage差し押さえによる見せしめとSESTA法/FOSTA法の成立があった
今まで何を言われようが裁判所は基本的に第230条で突っぱねてｔ￥うた
しかしBackpageの一件で連邦政府が無理矢理介入して差し押さえてから世論が萎縮
そしてエロ限定で第230条を弱体化させるSESTA法/FOSTA法がそんな世論の中で奇襲的に成立
要は何でもいいからエロ絡んでたらSESTA法/FOSTA法の難癖付けるだけで安定して泥沼に持ってける
基本的にSESTA法/FOSTA法は訴訟の口実に過ぎず各種本命の言いがかりも一緒に付ける
Backpageの時は旅行法違反とマネロンを根拠に連邦政府が介入した
上で出たRICO法を絡めるのも全然あり
児ポ（言い掛かりも可）ならEARN IT法で更に第230条を弱体化できてお得
なお全部連邦法なので州は無力 -
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382 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 23:43:15 ID: Ylksbdbjxk
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383 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 08:24:28 ID: juZLSuPgeu
表記を変えるよう圧力掛けてきた会社と手を切ったんだからタグ戻してよくないか？
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384 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 09:49:11 ID: 1vciXPsB1O
あくまで「一時停止」だからタグ言い替え変更を基にクレジット会社に説得している、という体なんだろう。
どっちから取引停止を言い渡した（された）のかは明らかにしてないし。 -
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385 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 11:18:11 ID: 1vciXPsB1O
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386 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 11:23:10 ID: QtNW+qxFjg
お支払い方法について
https://www.dlsi te.com/h ome/guid e/paymen t
【ご利用可能なカードブランド】
JCB
以上 -
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387 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 12:53:20 ID: buwsy42BjY
こうしてエロコンテンツに規制云々だからって無視してると
いつの間にか生殺与奪の権をクレカ会社に握られる可能性も否定はできん…大袈裟と言われるだろうけどね -
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388 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 13:27:17 ID: IIE3DZJa83
他の決済方法はまだあるけど、今度はクレカ会社から「うちのクレカ使っておたくのサービスにチャージして、それがエロコンテンツ売買に使われているんですが？」と要請が来る可能性があるわけで…
今は小児性愛がやり玉に挙がってるけど、今度は「催眠、調教、レ○プもだめ」
最終的には「ラッキースケベもダメ、ミニスカ、胸の谷間もダメ」「とにかく男を喜ばすもの、女性を性的モノ化しているものはダメ」みたいに広がっていきそうなんだよな -
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389 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 16:17:06 ID: k3eHONTJoc
全ての発端がポルノハブ潰したニコラスなのがほんまおもろい。
制欲祟りで暗殺されても知らねーぞ。 -
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390 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 17:22:24 ID: buwsy42BjY
もちろん男性向けが駄目なら女性向けも同様に規制されるからな
言い換えしても無駄ってなら女性向けも同じ
そして地下に潜る…禁酒法から一切学んでない -
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