1.2万
-
11581 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 15:08:26 ID: lnIANo50BA
それはないな。
彼は意見が出たら編集しないとは言ってない。
-
👍0👎0
-
11582 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 23:30:06 ID: fYiXvs8PsB
>>11581
いやいや普通は「Aという条件を満たしたときに編集します。」
だから当然満たさないときには編集しないよ
「Aという条件を満たさなくても編集します。」なんて提示してないもの -
👍0👎0
-
11583 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 00:48:52 ID: fYiXvs8PsB
-
👍0👎0
-
11584 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 00:58:07 ID: lnIANo50BA
その理由は？
-
👍0👎0
-
11585 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 04:03:20 ID: lnIANo50BA
>>11582
>>普通も何も11556の文は「下記概要修正案に対し何か意見はございますか。ないのならば8月16日に記事を編集します。」であって「満たしたときに～」なんて言葉は一切入ってないんだが。一体何の話をしている？
-
👍0👎0
-
11586 ◆Y7Z.UnQ5NE
2015/08/17(月) 04:04:20 ID: 7CEpWCtMtT
人の意見を貴方が勝手に取捨選択したものを総意であるように記事編集されても困るんですが。編集前に「こんなふうに書き直したけどこれならどうですか？」と問うのが道理でしょう。
というか自分は、概要部にも炎上中に誤情報が飛び交っていたことについて書いたほうがいいのではと提案したのですがそれは無視ですか？その理由は？ -
👍0👎0
-
11587 ◆Y7Z.UnQ5NE
2015/08/17(月) 04:37:36 ID: 7CEpWCtMtT
あ、やっぱりいいです答えなくて。自分がこの記事から離れるほうが賢い選択だわ。
なんかなねにむ氏も筋の通ってない謎理論で自分が主張していないことの理由を提示しろとか言ってくるし。
一応書いとくけど「『デマがなければ炎上しなかった』と断定できない」っていうのは
「『デマがなくても炎上した』と断定できる」って意味じゃないでしょ。
日本語正しく理解してほしい。そんな主張していない。明示する義務など無い。勝手に脳内で勝てそうな仮想敵に変換するのやめて -
👍0👎0
-
11588 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 06:26:35 ID: fYiXvs8PsB
>>11585
>ないのならば の「ば」
https://kotobank .jp/word /%E3%81% B0-59781 6 
文章から１の用法
>未成立の事柄を成立したものと仮定する条件を表す。
日本語の問題 -
👍0👎0
-
11589 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 09:56:47 ID: xh4Y1JMjbK
どちらにせよ具体的な反論がないなら追認と同じです。
-
👍0👎0
-
11590 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 11:45:01 ID: fYiXvs8PsB
>>11589
>どちらにせよ
なんで他人事みたいなの？tomozouことあなた(ID: xh4Y1JMjbK)がやったことですよ
>>11577
>>11556時点で>意見を取り入れ概要を修正 するなんて一言も言ってないよ
釈明とか無いの？ -
👍0👎0
-
11591 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 13:34:54 ID: lnIANo50BA
>>11586
私はtomozouではない。
>>11587
大丈夫か？意味不明な妄想に陥ってるぞ。
>>11588
意味不明。何が言いたいのか分からん。
>>11589
どうみても違うだろ。 -
👍0👎0
-
11592 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 17:55:30 ID: fYiXvs8PsB
>>11591
うん？なんか説明するポイント間違えたかな？じゃ、これなら納得する？
ID: xh4Y1JMjbKは相談なく勝手に>意見を取り入れ概要を修正 した -
👍0👎0
-
11593 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 08:09:55 ID: fYiXvs8PsB
今回の記事編集は記事の重要部分であるにもかかわらず編集者の独断で行ったものであり、このような編集がニコ百で罷り通るのは良くないと考えます
よって8/21(金曜）０時になったくらいに私が差し戻しをします
有効な反論があれば止めます
いちおう、編集の仕方の問題なので記事内容は関係ないことに留意してください -
👍0👎0
-
11594 10717
2015/08/18(火) 09:35:58 ID: hgpVR1J67j
編集者が気に入らないから差し戻すという所業には反対します。
xh4Y1JMjbKさんの記事案も、7CEpWCtMtTさんの修正案も、具体的な内容を持った意見です。ならば、なぜスルーされたのか問い、二人が納得できる内容に加筆する方向に持っていくべきです。7CEpWCtMtTさんも自分の意見がスルーされたから即時記事を差し戻せとは言っていません。
fYiXvs8PsBさんのやろうとしていることは今出ている意見の全てを無視する所業です。
「悪い編集者の編集を機械的に差し戻す」という理屈で、編集直後から内容そっちのけで悪い編集者のレッテルを貼るのに一生懸命に見えますが、そういう強権は運営が持っていれば良いものですし、我々はまず内容の話に専念するべきではないでしょうか。
7CEpWCtMtTさんの修正案については自分も>>11565の説明あたりで納得したものなので、スルーされた事についてはxh4Y1JMjbKさんのほうから説明があることを望みます。 -
👍0👎0
-
11595 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 12:22:43 ID: fYiXvs8PsB
-
👍0👎0
-
11596 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 16:46:16 ID: lnIANo50BA
内容が気に入らないならともかく、内容関係なくとにかく差し戻せというのは、
良いか悪いか以前に意味不明すぎる。 -
👍0👎0
-
11597 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 17:23:57 ID: fYiXvs8PsB
>>11596
今回のような無断編集をしてもよいのならよその記事でも同じことが許されるということ
誰でも(例えばいたずら目的で)好き放題編集すれば大百科が利用しにくくなり(普通は)みんなにマイナスになる
記事編集初心者へ より
・大規模な編集は必ず相談 -
👍0👎0
-
11598 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 19:06:47 ID: lnIANo50BA
-
👍0👎0
-
11599 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 20:04:16 ID: fYiXvs8PsB
-
👍0👎0
-
11600 削除しました
削除しました ID: lnIANo50BA
削除しました
-
11601 削除しました
削除しました ID: fYiXvs8PsB
削除しました
-
11602 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 00:02:46 ID: fYiXvs8PsB
-
👍0👎0
-
11603 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 01:15:25 ID: Eu9QMTOjwr
ちょっとリアルがバタバタしてたので久しぶりに書き込み
記事案を少し編集しましたのでまたお手すきの際にご覧ください
だいぶ流れに乗り遅れてますが、少しずつ追いつきますのでご容赦ください
>>11602
「差し戻しとはどこまで戻すのか」「今ぐらいとは具体的にいつか」
この程度の情報はきっちり提示してください。 -
👍0👎0
-
11604 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 01:48:25 ID: lnIANo50BA
>>11602
一応聞きますが、今の記事の 内容 についてはどう思います？ -
👍0👎0
-
11605 10717
2015/08/20(木) 02:05:26 ID: hgpVR1J67j
>>11602
言葉が通じないのかもしれませんが、再度明確に「差し戻しには反対」を表明します。
「意見があるのに編集するべきではない」と主張している人が反対表明を無視して差し戻しを行ってどうするのですか。ダブルスタンダードが過ぎますよ。
相手と同じことをやっているんだと言いたいのかもしれませんが、全然違います。
xh4Y1JMjbKさんは自分の編集案に対しての修正意見を盛り込んだ改定案の提示を省略したことと、修正項目の一つをスルーしました。その事に対して説明は求められてますが（これは私も求めています）、編集自体に「反対」する意見はありませんでした。
修正意見を無視したことに対しての責任を問うのであれば、これに対して行われる編集は差し戻しではなく、無視された修正案を盛り込むことのはずです。それも、貴方が勝手に意図を（ねじまげて）解釈して推し進めることではありません。
まず、xh4Y1JMjbKさんの編集案に「反対意見は出ていない」ことを理解してください。
それから、修正意見を出した7CEpWCtMtTさんは「貴方ではありません」。他人の声を勝手に解釈して自分の行いを正当化しないで下さい。そういうのを、他人のふんどしで相撲を取ると言うのです。わかりますか？
貴方の差し戻し編集案については私から明確な反対が、他の方から説明が求められています。これらを無視して差し戻しを強行しないで下さい。 -
👍0👎0
-
11606 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 06:32:11 ID: fYiXvs8PsB
>>11603
具体的にはリビジョンNo.2241796 2015/08/21(金) 00:00:00くらい
>>11604
一応返しますが事実と異なる(ように見える)部分、道理に合わない部分があり良くないと思います
>>11605
>編集自体に「反対」する意見はありませんでした。
「意見が出ないこと」を条件に編集すると宣言(>>11556)しており、意見が出ていたからな(>>11561)
意見が出ていなければ少なくとも俺が反対意見を出してた -
👍0👎0
-
11607 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 08:09:28 ID: fYiXvs8PsB
ID: hgpVR1J67jに対する注意
長文で私がやってもないことをやった風に書かないでください
>編集者が気に入らないから差し戻すという所業>>11594
>悪い編集者のレッテルを貼るのに一生懸命>>11594
>反対表明を無視して差し戻しを行って>>11605
>他人の声を勝手に解釈して自分の行いを正当化>>11605
藁人形論法という詭弁です お止めください -
👍0👎0
-
11608 10717
2015/08/20(木) 09:35:17 ID: hgpVR1J67j
>>11607
＞藁人形論法という詭弁です
…それはギャグで言ってるんですよね？
つい熱くなり、お読みになれない程の長文書いてしまった事は申し訳なかったです。
三度目になりますが、今回の差し戻しには「反対」します。
＞編集の仕方の問題なので記事内容は関係ない
このような理由で差し戻しを行う強権は運営が持っているものであり、1ユーザーが独断で行って良い判断ではないと考えます。
あなたの編集だけを特権扱いすることは出来ませので、編集するのであれば記事内容について自分の案を説明し同意を得るという通常の編集の手順を踏んで下さい。 -
👍0👎0
-
11609 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 11:10:25 ID: Eu9QMTOjwr
>>11247
すっごい亀ですが、ちょうどいいレスがあったので、提出した記事案がどういうスタンスで書かれたか改めて書きます
あくまで個人の記事編集に対する考えなので、レスつけてますが自分語りの独り言と捉えていただいて結構。
＞要点
「炎上したこと」と「炎上によってどうなったか」。
「炎上」欄でみっちり外部ページを引用し、時系列を大量に書いているのはそのため。
「雑多に載せているように見える」のは、時系列や流れに対する裏付けがこれだけ必要だということで、正直まだ足りてない。
＞双方の主張を載せる
そのつもりはない。なぜならそれが原因で今まで記事に対する批判が出てきているから。
この記事案においては「根拠を提示できる事実」を記載し、それによって可能な限りの客観性を持たせたいと考えている。
現状の記事案でも「こんな意見があった」程度のものしか拾っていないし、それも中立性を欠くというなら別に省いてよい。
そもそも「双方の意見」というどこまで掲載すればいいのか不明なものを記載することは現実的ではない。
人の思考は画一的なものではないから、意見が異なることは当然起こりうるし、それに対する批判も出かねない。
それらすべてを載せるということは膨大な量になり、それこそどれが重要かわからなくなる。
よってこの記事においては「どういう炎上だったか」を記載し、それ（たとえばドッキリがイジメやパワハラにあたるか等）についての議論は語るスレで完結すればよいと考える。 -
👍0👎0
-
11610 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 12:35:55 ID: fYiXvs8PsB
>>11608
>編集するのであれば記事内容について自分の案を説明し同意を得るという通常の編集の手順を踏んで下さい。
説明した。今踏んでる>>11593,>>11597
・記事編集についてはずーっと議論中
・過去に２回の編集強行があって差し戻している(リビジョンNo.2235944、2241796)
・今回編集者tomozou(ID: xh4Y1JMjbK)が相談無く記事変更
・これは編集マナー違反(記事編集初心者へ より 大規模な編集は必ず相談)
・無断編集理由を確認(>>11590)するもtomozou(ID: xh4Y1JMjbK)は沈黙
・俺が記事の差し戻しを提案 充分な時間をとり反論も受けている>>11593～ -
👍0👎0