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9121 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 22:16:18 ID: 8xw4MI7Wdz
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9122 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 22:38:25 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9120
>これを記事に乗せろちゅう話違うんか？
違うよ。君に問われるまでもなく何度もそう言ってるんだがね。
んじゃそのまんま引用するが、
>>9063の
>いや、だからその記事（ポスター）の編集に関する議論をしてたところに君が
>ぶるらじから来ました！ってやってきたんだろ？話まとまりかけたところに
>君が来たって状況は把握してるか？？
と、>>9090の
>議論がまとまりかけたところに君が来たんだよ！
ってんじゃ具体的にどんなニュアンスの違いがあるかってところを君の解釈で聞かせてくれよ。 -
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9123 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 22:46:00 ID: 8xw4MI7Wdz
あ。ツイッターまとめの話をうっかり忘れとった。
実際市来さんのツイッターのまとめについては提案させていただいたし、やってもいたんだけど、GW中にここにこれなかったせいでその議論自体も中断させてしまう形になり、そこから先に進められなかったのもあって今は保留という形をとっています。まとめについて「お前を信用して任せる」と掲示板の意に沿って決議されたわけでもないし。
いずれにしろツイートをはじめとする事実を掲載するっていう方針は改めて「中断させたのに申し訳ないのだけど、掲示板の議論の俎上に上らせていただけないでしょうか」とお願いするつもりだったのだけど。賛成してくれた人にはまことに申し訳ない流れになっていると思います。 -
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9124 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 22:51:44 ID: GtTigh9B/q
載せないんならひとまず良いわ、それはこっちの間違いだった。
悪かったな。意見としては反対だけどな。
ニュアンスについては、まず記事に載せる議論と思ってるのが前提にある。
んで、さっ挙げた意見を載せろって意見もあったわけよ。
まぁ、その辺は過去ログ見てたら知ってるよなって意味。
議論御途中参加だから、当然そこはチェックしてるべきだろう？
なのになぜ同じ議論をって意味だよ。
>そのうえで「議論がまとまりかけたところに君が来たんだよ！」って言った根拠
これ、俺は一言も言ってないよね？
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9125 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 22:54:34 ID: GtTigh9B/q
続きだけど
>んじゃそのまんま引用するが、
って書いておきながら
>そのうえで「議論がまとまりかけたところに君が来たんだよ！」って言った
これどういう事よ？俺が言ったって事実になってんのか？
ツイッターに関しては自分が作成してもいいって文言あったから賛成したんだけどな
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9126 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 22:58:10 ID: GtTigh9B/q
あー、突っ込まれそうだから一応言っておくわ
>そのうえで「議論がまとまりかけたところに君が来たんだよ！」って言った根拠
これは>>9090からの引用な。
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9127 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 23:07:16 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9124
>意見としては反対だけどな。
それで全然構わないんだよ。いずれにしろ俺は「正確な事実を見て考えることの裁量は個人に委ねられるべきだ」って方針だからな。「ドッキリについてあまり肯定的ではないが、別にドッキリが明確に間違っていたと記事に載せてまで主張するほど強行すべきものでもない」っていうスタンスで。
それに対して「ドッキリにあまり肯定的でないというのは個人的にあまり賛成できないが、記事に載せない個人的な意見の範囲でなら過剰な攻撃はしないよ」っていう対応なら大いに理想的だと思うのよ。
……てなことをここ数日間ずっと主張していた。まあ食い下がった甲斐もあってか、前々からちょっとどうなのって思ってた一部の人間の「自分の意見に自信を持ちすぎて干渉すべきでないところまで干渉する」っていう風潮はほぼなくなったと思うし、もうあんまり強行にこれを主張する気もないんだよな。
ID: YjcJU3fAUWへの申し入れも、スタンスに対する解釈に若干の食い違いがあるので、それを訂正したいってだけだし。
>なのになぜ同じ議論をって意味だよ。
なんだそういう意味か。てっきりたとえ話の議論で言い返せなくなったから露骨に話題そらしたくて言ったのかと勝手に思い込んでたぜ。それはそれで俺の誤解だったな。申し訳ない。
ぶっちゃけそれは正しくないって思うところもないし、俺はそろそろ退いて素直に記事編集案の議論に掲示板を明け渡すべきだって思ってる。
頭に血が上ったことも多々あったし、利用者のみなさんには大変に申し訳ないことをしました。すいませんでした。 -
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9128 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 23:23:26 ID: GtTigh9B/q
>てっきりたとえ話の議論で言い返せなくなったから露骨に話題そらし
わざわざこんな事かくところが君の本質だよなー。
で、君はいつも他人からの意見を煽り口調に変えて引用してたけど、その辺
はどうなんだって聞いてるんだけど？
毎回そんなことやってんの？
>>9500では君自身引用は正しくやれって言ってるよね？
他人には求めるのに自分はちゃんとしないのはどう思うわけ？
>まず、どうしてぶるらじから来てはいけないのか？
>次に、どうしてぶるらじから来た人間が自分の意見を述べてはいけないのか？
これ、すごい飛躍だよね？確認せずになぜこんな書き方するんだい？ -
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9129 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 00:14:31 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9128
何？とたんに強気？
君が聞きたいこと聞くってんなら俺も言わせてもらうけどね。君、>>9063でこんなことも言ってるでしょう。
>意味も中身もなく冗長な例え話はもういい
今まで「たとえ話はお前が言うものよりこっちの方が正確だ」なんてあれこれこだわってた人間の言う言葉にしては不自然だよね。
今まで執着してたたとえ話の話を唐突に放棄して、代わりに脈絡ない別の話を持ち出す。話題そらしは誤解って言ったけどね、訂正するわ。そんなことほんとは思ってない。私は君が悔し紛れに話題をそらしたんだろうなって、今でも思ってるんだよね。>>9070で私と関係のない無断編集者の件を持ち出したのも含めてね。
記事編集についての議論だと思い込んでたってのもはっきり言っておかしいんだよなあ。だって俺は今君が示している>>9050ではっきり言ってるもの。
>ドッキリの一般論自体を記事の編集案への議論に持ち込む気はないんです。
なのに君が記事編集についての議論だって思い込んだってのも不自然だし。
飛躍っていうけど、嫌味だとしたらそう飛躍でもないと思うよ？だからそれの「何が悪いの？」って俺は言ったの。そしたら途端に「下衆の考え」だなんて言い出した。自分の不自然な言動を振り返るという考えはないわけ？
んでもって嫌味なら「話まとまりかけたところに君が来たって状況は把握してるか？？」だろうが「話がまとまりかけたところに君が来たんだよ！」だろうが文字数の違いだけだよ。意味合いなんてほとんど変わらんわ。
誤解だって主張するならそれでいいけど、正直負け惜しみと憎まれ口と嫌味をこれだけ満載して誤解するなって方が無理だろ。君はともかくあの辺の書き込みを見た人間はどう思うかね。 -
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9130 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 01:18:44 ID: GtTigh9B/q
>>9129
何？とたんに強気？
君にとって不自然ってだけだろ？
君の話、毎回長い上に要領を得ないし例え話では必ず君への反対意見言う人物は
全員煽り口調にしてるし、人の文章は曲解するから議論する意味なくね？
てなるのは不自然じゃないが？
>嫌味だとしたらそう飛躍でもないと思うよ？
だから下衆発言したんだよ？不自然でもないと思うよ？
>文字数の違いだけだよ
「財布をこれ見よがしに持ってたのが悪い！」も言い方の違いだけだよ？ -
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9131 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 01:20:48 ID: GtTigh9B/q
続き
誤解だって主張するならそれでいいけど、正直他人の意見の曲解と人の発言をアレンジして引用するのと嫌味をこれだけ満載して誤解するなって方が無理だろ。君はともかくあの辺の書き込みを見た人間はどう思うかね。 -
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9132 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 01:22:56 ID: GtTigh9B/q
で、例え話の中で君の意見に反対する人間が皆煽り口調なのはなんで？
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9133 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 10:06:23 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9130
>例え話では必ず君への反対意見言う人物は
>全員煽り口調にしてる
>例え話の中で君の意見に反対する人間が皆煽り口調
>例え話
ってのはスリやらポスターやらの話でいいのかな？
で、
>例え話の中で君の意見に反対する人間
これは誰を指してるの？ -
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9134 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 12:47:02 ID: j4x+RnVCs1
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9135 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 13:57:51 ID: fYiXvs8PsB
>>9134
この騒動以降、ネットの騒動の際の各所の公式の対応はだいたいそんな感じじゃない？ -
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9136 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 14:04:38 ID: j4x+RnVCs1
>>9135
うん、だからそう思った。艦これの絵師の騒動も今ほとんど言う人いないしな。ラブライブはまだどうなるかは解らないけど。 -
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9137 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 14:09:16 ID: EXXbkEv6zf
>>9134
この件の場合常軌を逸した声優への中傷があったから反応せざるをえなかったという側面がある -
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9138 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 00:02:54 ID: zEC4LeOafL
艦これの絵師の騒動って何？
ラブライブって何かやらかしたの？？
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9139 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 06:46:20 ID: GtTigh9B/q
自分で書いてるんだからわかるだろ？
もしわからない、そんな書き方してないっていうんなら
それが君にとっての普通だし、日常的にそうやってるってことだから
話す意味は最早無い。 -
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9140 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 09:31:16 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9139
俺は君の理解度を聞いてるんだよ。自分で書いたその意図はちゃんと持ってるし、それをそのまま書いたつもりだけど、君がそれを理解してくれてるかはわからないからねえ。
そうでなくても君は「記事編集の議論についてかどうか」ってことで勘違いしてたんだから、その辺確かめておかないと話がきちんと進まないし。
それとレスが空いたし別の話題も行われているのだから、安価をきちんとつけてくれるとありがたいな。 -
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9141 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 12:48:18 ID: GtTigh9B/q
俺も君の理解度および認識を聞いてるんだよ。
そうでなくても君は普通に嫌味を書いてきたし君の中の不自然を
前提にこちらに押し付けて来たからね。
>それをそのまま書いたつもりだけど
これでもうわかったわｗ
文字数違うだけとかも言ってたし、君とはもう話す価値無いな。
（そもそも文字数変えて書く意味あるのかって話もあるがな） -
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9142 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 14:23:51 ID: 8xw4MI7Wdz
>俺も君の理解度および認識を聞いてるんだよ。
ん？どういう理解度を聞いてるんだ？そこらへんよくわからないな。
改めて質問してくれないかな。 -
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9143 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 14:55:26 ID: 8xw4MI7Wdz
まあお得意のオウム返しで、大した意味はないのかもしれないけどさ。正直自分の言葉で喋ってくれないからID: GtTigh9B/qが言いたいのかサッパリわからん。
お前と話す意味はない、価値はないってそればっかりだけど、そちらこそきちんとコミュニケーション取る気があるのかな？ -
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9144 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 17:29:36 ID: bp1Om7dvyc
コミュニケーションを取る意味なんてないよ
2人で言い争ってどっちが勝とうが、あるいはお互いに分かり合おうが大して意味はない
正直他所でやれと… -
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9145 ななしのよっしん
2014/05/28(水) 00:10:06 ID: CvEW40PWEs
掲示板から退く発言の後だったので少々驚きました
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9146 ななしのよっしん
2014/05/28(水) 00:28:23 ID: bBuXg4I9JZ
もういい、もう休んでいいんだよ…
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9147 ななしのよっしん
2014/05/28(水) 01:20:43 ID: YjcJU3fAUW
>>9121
>>9127 を読む限り、もういいのかもしれないけど
もしも、俺への質問とか訂正とかがあるなら、いつでもOK -
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9148 削除しました
削除しました ID: Dql7/nRYUA
削除しました
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9149 ななしのよっしん
2014/05/28(水) 08:34:07 ID: zwBiWgSvZf
一度編集されたけど、誰かが差し戻して、
それについてあれこれ話をしていたところに8xw4MI7Wdzが登場
以来、ごちゃごちゃとかき回し続けて今に至る -
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9150 ななしのよっしん
2014/05/28(水) 21:10:44 ID: zfG4y5UPnS
結局「これはイジメだろ」と言ったところで、「そういうつもりじゃありませんでした」という逃げ口上で終わるだけか
シンプルに「企画自体がつまらない」とでも言っといたほうが良かったかもな -
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