1.2万
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9421 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 23:57:40 ID: vMTwmbgaGU
重ねて申し訳ありません。「永瀬伊織」記事でも一年前に書き込んだときと、違うアカウントでログインしていたのでID違いの書き込みがありました。
複数アカウント使っていたのは(私の記憶が確かなら)この記事と「ココロコネクト」の記事、「永瀬伊織」記事(こちらでも謝罪させていただきました)の三つだけだと思います。頻繁に書き込んでいたわけではないので主にこの三つだと思います。
また、現在「ココロコネクト」「永瀬伊織」の記事の追加・更新など編集をさせていただいています。
そういった立場からも向こうの記事で謝罪させていただきました。(記事編集はこの二つのみ)
こちらでは編集に携わっていませんが、編集の立場にある以上、こちらでも重ねて謝罪させていただきます。
ほか、補足させていただきます。沢城みゆきさんが結婚されたそうなのでしばらく関連動画の類で注目が集まるかと思います。
ほかの声優さんに関してもそうですが、良かれ悪かれ何らかの発表でここの記事はもちろん、「ココロコネクト」の記事に目を向ける方もいると思います。 -
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9422 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 00:00:04 ID: YjcJU3fAUW
>>9418
合意に関する記述がそもそも見当たらない
１個人の意見としても今のところ、「賛成→反対」であり、諦めてください
これが答えです
よほど条件が整えば、また変更する可能性はありますが、今は無理です
＞起こしたほうがいいのかもしれないが、それは大変な労力となるだろう。
＞何せ、話してもわからない連中を相手に戦うわけだから。
＞私にも生活があるし、自己犠牲をするつもりはない。
理解できる部分もあるので、「矛盾しているから、引っ込んでろ」と言うのは気が引けますが
>>9411、>>9413 の作品への思いの言葉からすると、肩透かしくらった印象はありますね… -
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9423 9276
2014/06/10(火) 00:25:29 ID: Na3z6V2cWC
>>9422
あなたが反対なのは分かりました、それでいいです。
私が賛成なのは表明したとおりです。
でもこれは皆で意見を出し合って考える問題なので、私やあなた以外の人が自由に意見を言って決めればいいことです。
総意として記事名を維持したいというのなら、仕方がありません、私が強引に変えるわけにはいきませんから、ということです。
そろそろ引っ込ませてください。 -
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9424 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 00:35:45 ID: OHCGqCWbba
そういえばこんな事あったなぁ、って調べてみたら大百科で揉めてるのね
原作者はホント気の毒だし、原作からのファンも気落ちするわなぁ…
そもそもの発端が作曲で関わってただけの人間のツィート騒動からだったもんね
昨今ではコンプライアンスだのリテラシーだの煩い事も多いけど、こういう人物を業界から締め出す事は
将来的には有益なのかもね -
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9425 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 01:09:58 ID: YjcJU3fAUW
>>9424
ツイート騒動からなのはそうだが、菊地創が悪いわけではない
これはかばっているのではなく事実
ツイート騒動をこれに結びつけて印象操作した奴と
それに騙されて踊らされた奴が悪いだけ
何の関係もないんだから当たり前 -
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9426 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 01:16:06 ID: JaBUEuwkQj
悪くないなら何で謝罪や一時活動停止したの？
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9427 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 01:46:34 ID: YjcJU3fAUW
>>9426
菊地創個人のこと？
菊地創のツイート騒動の方は、よく知らんし
ここの記事と無関係なので答える必要もない
この記事の真実が知りたいなら↓
http://dic.nicov ideo.jp/ u/148873 90
菊地創のことが知りたいなら →「菊地創」 -
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9428 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 01:51:26 ID: JaBUEuwkQj
見たけど話価値がない事が解ったからスルーさせてもらうよ。
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9429 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 02:29:02 ID: vMTwmbgaGU
修正案について。これまで議論が白熱してたので、文面などにあまり提案しませんでしたが
もっと中立的に書けばいいのでは？一例ですが↓
※アニメ版『ココロコネクト』の宣伝活動の話題作りとして行われたドッキリをイジメ/パワハラだと印象操作して、それに影響を受けてしまった人たちが誹謗中傷した事件である。
修：アニメ版『ココロコネクト』の宣伝活動の話題作りとして行われたイベント企画が『イジメ』『パワハラ』ではないかと情報が拡散された。しかし、正確な情報の多くが伝わらず、拡散の過程で事実と大きく異なる情報が拡散したため、それぞれ断片的に情報を入手した人たちにより誹謗中傷など大きな混乱が起こった出来事である。
（今現在に至っても捏造・誤情報が発見され、実体を正確に把握している人間はいない）
２ちゃんねる上で情報を拡散させた人物の中には特定・不特定多数の誹謗中傷を目的とした者、さらに自作自演で誹謗中傷、混乱の誘発を狙ったと思われる書き込みも確認されている。
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9430 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 02:43:05 ID: vMTwmbgaGU
その2。一例としてですが。
※この謝罪で事態が収束することを受け入れられない菊地創(ry
修：菊池創氏を批判していた一部の人たちにより、過去の関連作品について調べられた結果アニメ『ココロコネクト』の先行上映会の出演していた際に、イベント企画で偽オーディションが行われていたことが発見された。
※8月27日の時点ではドッキリ企画はほぼ問題視されていなかった。
これについて調べた人の書き込みを元に２ちゃんねるなど各所に転載され、大きな混乱が起こった。
この書き込みをした人物については以下を参照。
http://www.logso ku.com/i d/201208 27/pover ty/1UfiA L690/ 
イベント企画に関係あるなしに関わらず、不特定多数の人物・関係各所へ誹謗中傷への誘導が確認されている。
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9431 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 02:46:52 ID: vMTwmbgaGU
※なお、ここで「仕事が少なく、張り切って練習してきた本人ポカーン」と書かれているが
・声優歴が当時10年に達する声優であり、多数のゲームなどレギュラーも出演している。
・また、2011年にアニメにおいて『フリージング』の男性の主人公役として出演している
（ココロコネクトは2012年放送）。
・格闘ゲーマーとしても活躍している人物であり、この活躍でファンも多く存在する。
・知名度が決して高い声優ではなかったため一部で「新人声優」として誤った情報（意図的な改竄かは不明）が流布したため、炎上に拍車がかかった。
ひとまずこれだけ。あくまで提案です。こうした形式で参考程度に。時間的に限界なのでまた明日夜にでも。 -
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9432 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 10:38:15 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9416
ご理解いただきうれしいです。そちらに自作自演の意図が全くないというのに、横から口出ししてしまって申し訳ない。
それで掲示板の現状の方はどうなってるのかちっともわからないのだけど。記事名変更についてよくよく議論もなされないまま「却下」という結論が出つつあるのは一体なぜなのか。 -
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9433 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 10:48:01 ID: 8xw4MI7Wdz
あ、それと。
>修正案について。これまで議論が白熱してたので、文面などにあまり提案しませんでしたが
>もっと中立的に書けばいいのでは？
具体的な文面は改めて議論するとしても、ID: vMTwmbgaGU氏の提案するこの方針に賛成します。
しかしながら「修正案」の修正に関する提案となるとまた記事の現状の修正が遅れることは必然でしょう。となるとこの議論自体が「引き延ばし」ととられる可能性もあり、落ち着いた議論はやはり出来ないと思います。「引き延ばし」とやらの基準や定義も全く不明瞭ですし。
記事内容の修正と言う話となると、やはり当初の予定通り現行提示されている修正案をひとまず記事に反映してしまった方がよいのではないかと。
その後修正後の記事を叩き台に、改めて記事内容の修正について議論するという形をとった方が十分な議論が出来ると考える次第です。 -
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9434 削除しました
削除しました ID: YjcJU3fAUW
削除しました
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9435 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 13:07:59 ID: YjcJU3fAUW
＜記事名変更＞
１個人の意見を明確にして、提案者も納得している（>>9422-9423）
＜期限や条件＞
「その他の白紙化」実行者として、無期限無制限にするわけにいかない
（今は、>>9382 の（２）の真っ只中である）
＜修正案提示について＞
修正案に納得できないなら、自身の案を提示するのが本筋（>>8905-8906）
「編集合戦」の頁より
■掲示板での議論例
１．まず自分の編集方針を明かし、出来れば編集案を披露する
２．反対者は１の問題点を示し、自身の編集案を披露する
３．それを元にいろんな人が妥協点を協議する -
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9436 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 13:09:20 ID: YjcJU3fAUW
>>9429
大筋で異論はないけど、これって「もっと中立的」なのだろうか？
>>9430
その部分は、修正案強行反対者が書いたもので、俺が書いたのではありません
「中立」で言うなら、「中立」そのものの手順を経た文章となります
>>9431
俺が提示した修正案に関するものではないので、今のところコメントは控えます
全体として「もっと中立」が、何と何の中立を目指したものか、まったくわかりません -
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9437 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 14:26:07 ID: KRJuES3DVq
中立というか製作サイド寄りの意見だよなあ。
かえって反感を招くのでは。
誤解を招く悪趣味な企画を実行した制作サイドにも責任はあるわけだし、全部ネットイナゴのせいみたいにまとめるのはどうかと。 -
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9438 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 14:39:24 ID: YjcJU3fAUW
>>9437
仮にその意見を全面的に受け入れても、やはり論点は
↓ここになります
【>>9241 に、真剣に向かい合うのが唯一の正攻法 それ以外は全部邪道】 -
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9439 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 14:59:15 ID: KRJuES3DVq
印象操作とやらについて全部ソースを明確にする必要があると思うな。その上でその内容にするなら別に文句はない。
ソースがいい加減だったら納得しない人間が後から後から出てきて編集合戦待ったなしになると思うけど。
客観的な事実を集めるのが一番中立に近いんじゃないか。
または複数の見方を併記するとか。
制作サイドの責任については特にそうした方がいいと思う。
無理やり一つの見解にまとめても歪みが出るだけ。 -
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9440 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 15:17:32 ID: CvEW40PWEs
企画が受ける受けないはこの件とは別の話ですよ。
>誤解を招く悪趣味な企画
悪趣味という理由で叩いたり、誤解をして叩いたのに相手が悪いって
いうのはどうかと思いますけど。そもそも誤解を招くソースから
この企画まで辿ってきた人が大多数でしょうに。
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9441 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 15:19:55 ID: YjcJU3fAUW
>>9439
初版で示しています
http://dic.nicov ideo.jp/ r/a/%E3% 82%B3%E3 %82%B3%E 3%83%AD% E3%82%B3 %E3%83%8 D%E3%82% AF%E3%83 %88%E3%8 3%89%E3% 83%83%E3 %82%AD%E 3%83%AA% E4%BA%8B %E4%BB%B 6/161954 3
当事者のコメントを読まばわかることでもあります
当事者のコメントはリンクを貼って示しています
騒動の発端のソースは太字で示しています
なお、今は形になってませんが「印象操作の手法」という項目を作る予定があります（>>8937）
今もそれに向けて、情報が集まってる最中です（>>9395、>>9397-9398、>>9408） -
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9442 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 15:20:57 ID: YjcJU3fAUW
なお、「ネットイナゴが問題」という見解は
俺以外の唯一の修正案提示者も修正案に明記しています（>>8454-8456）
修正案以外の個人の見解でもキッパリ明言しています（>>8405）
この人との論点も
【>>9241 に、真剣に向かい合うのが唯一の正攻法 それ以外は全部邪道】
これに帰結し、当時もそれ以降も、議論は尽くされている状態です -
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9443 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 15:31:26 ID: zwBiWgSvZf
記事名変更について
ID: YjcJU3fAUWが自分の手で変更しないと判断したのは賢明だと思う
俺が何度も「慎重に」を繰り返したのは、結局リスクを背負うのは編集者だから
記事名変更を牽引していたID: Na3z6V2cWC（9276）はなぜか引っ込んじゃったけど、
他に記事名変更を望む人がいるとすれば、
自らが編集する意思を示した上で合意を取るべく、皆の説得に当たればいいかと思う
一般会員の人が意見をまとめても良いと思うのだけど、色々と難しいんじゃないかなと予想する
ちなみに、再度言っておくと記事名変更については俺は賛成も反対もしない（皆にお任せ） -
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9444 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 17:26:36 ID: KRJuES3DVq
んー、なんか無理やり漂白しようとしている感が否めないんだよなー。第三者として過去の議論をざっと眺めてそう思った。
そもそもココロコネクト本記事からの隔離記事だし、掃き溜め的な内容になっててもかまわんと俺は思うんだが。
まあ通りすがりに冷やかしただけなのであとは任せるよ。 -
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9445 削除しました
削除しました ID: 8xw4MI7Wdz
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9446 削除しました
削除しました ID: YjcJU3fAUW
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9447 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 18:38:18 ID: zwBiWgSvZf
んーと、
1. ID: YjcJU3fAUW が11日（水）に編集すると宣言している（>>9366）
2. ID: fYiXvs8PsB が記事編集に関して明確な意見を求めている（>>9241）
という状況だよね？
なぜか焦っている人がいるみたいだけど、この流れに何が問題あるのかよくわからない -
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9448 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 21:15:36 ID: gdTvROxoPY
少し亀で話題が逸れるがタイトル変更云々に関して
俺は少なくとも現状のタイトルがドッキリに問題が大いにあったと誤解させるんじゃないかと思ってて
下手にタイトル変えるとこの件が風化しなくなるんじゃない？と来たので、
現状を考えるとタイトルそのままの方がやばくないか？という意味も含め>>9409を返した
ただ、本記事自体に手をつけてない今議論する事では無いとは思うしとりあえず一旦忘れてもいいと思う -
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9449 削除しました
削除しました ID: 8xw4MI7Wdz
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9450 削除しました
削除しました ID: YjcJU3fAUW
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