1.2万
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8431 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 22:10:14 ID: GtTigh9B/q
>>8430
事実じゃない情報はちゃんと否定しないとダメ。
日本の慰安婦系の対応みてたらわかるでしょ。 -
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8432 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 01:10:46 ID: 572jw68594
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8433 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 10:03:08 ID: lnIANo50BA
>>8432
どっちが？ -
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8434 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 22:27:14 ID: lnIANo50BA
なぜID: Eu9QMTOjwrはアンケートの多数派を無視して、（イジメ認定以外の）少数の著名人の単なる個人的感想を「抗議」と称して持ち上げるのだろうか？
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8435 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 13:08:41 ID: sB2ds/qWN4
>>8428
ひっどい言い草だけど、まあ、その通りだな
腐女子にキャーキャーいわれるタイプでもない男性声優なんてそんなもん -
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8436 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 22:20:35 ID: GtTigh9B/q
http://a
nago.2ch .net/tes t/read.c gi/moepl us/13856 73227/ 
このスレはイナゴの生態が本当によくわかる。 -
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8437 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:10:04 ID: zEC4LeOafL
なぁ、ここでイナゴがどうとか一生懸命批判してる奴って
菊池・山中本人なのか？？
なんか、アニメスタッフしか知らない情報がたまにあるんだけど・・ -
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8438 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:20:35 ID: zEC4LeOafL
>>8436
ああ、これは民主主義の裏がでてるな・・
民主主義っていうのは、半分は嫉妬・不信なんだ
だから、これらの感情をいかに、抑制するかがプロデュースの力量って言われてる。
それに、これが最初ってワケでもないんだろ？
なんか、過去のいろんな因縁も一緒に混ざってる。
これはもう、どうにもならないよ。
ココロコネクトって作品だけを見ろって言ってる人いるけど、それは新人声優がメインじゃないと成り立たない。
この作品は、明らかに人気声優なり実力声優使ってるしスタッフも実力派揃い。これでダメなら嫉妬はものすごいだろうなぁ。 -
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8439 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:22:44 ID: V1vzUg0XPE
>>8437
このイナゴが多くいてその二人以外も同罪と過剰に叩き>>8436
でもわかる通り今でも荒らす気満々の馬鹿もいる。
そういう０か100かの問題じゃないんだよ -
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8440 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:26:37 ID: D+T/robL2j
>>8437
仮にそう思うなら具体的にどこがどうおかしいのか指摘しなきゃ駄目だろ
傍から見てりゃそうやって話題そらし仕掛けてる連中が一番火消し工作臭いんだよ
よっぽどイナゴ認定喰らうのが嫌みたいだがやったことに責任は持てよな -
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8441 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 19:10:57 ID: zEC4LeOafL
すまん・・おまえら何アセってるんだ？？
菊池・山中本人なのか？？
って書いただけで？？違うなら無視できるだろ？？
まぁ、本人じゃなくても近い人間なのか？？
しかも、批判してきたのちょうど二人だし・・怪しいなぁ -
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8442 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 20:45:29 ID: lnIANo50BA
「アニメスタッフしか知らない情報」が何なのかと聞いてるだけじゃん。
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8443 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 22:36:26 ID: D+T/robL2j
ただ、煽って喜びたいだけなんだろうな
未だに釣り宣言とか下らんことを喜んでやってる時点でお察しか
さっさと市来さんに謝ってこい>zEC4LeOafL
叩きの出汁にしてごめんなさいってな -
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8444 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 14:05:22 ID: hn5EtfQpPs
>>8441
そんな陰謀論を本気で信じるようになったらおしまいだな。
ちょっと頭冷やして来たほうがいいよ。 -
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8445 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 14:08:55 ID: EXXbkEv6zf
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8446 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 17:23:55 ID: lnIANo50BA
>>8445
この大百科でも頻繁に起こってることだよ。
擁護すると本人もしくは関係者認定されるのはネットの恒例行事さ。 -
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8447 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 16:57:28 ID: YjcJU3fAUW
久しぶりに
もう記事の修正作業に入ってもいいと思うんだけど
相変わらずやってくる低レベルはどうしたもんだろね
ちなみに、記事修正には大賛成
ただし、元記事には何らかの形で記事編集者以外もアクセスできた方が良い
元記事は、この騒動の犯人の決定的証拠に相当し
完全に消えると、将来的に原因も分からなくなってしまう可能性があり
そういう事態は良くないという考え -
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8448 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 17:57:58 ID: YjcJU3fAUW
【ココロコネクトドッキリ事件とは】
ココロコネクトドッキリ事件とは、アニメ版『ココロコネクト』の宣伝活動に対して、ネット上で起こった炎上騒動のことである。
【概要】
アニメ版『ココロコネクト』の宣伝活動を行うに当たって、その象徴である宣伝部長に声優の市来光弘が抜擢される。
その宣伝部長就任の発表を、2012年6月24日にドッキリという形で行ったことに対して、パワハラ・いじめだと解釈する人が、ドッキリから2ヶ月以上経過して突如現れ、大きな騒動に発展した。
これは「是非善悪の記述を排し簡潔に事実だけを」という方針の一例であって
どっち方面からも異論反論を受け付けます
※「～とは」＆「概要」は、特にこの姿勢を重視する必要があるだろうという考えから
※編集そのものはまだ行いません -
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8449 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 00:02:31 ID: bp1Om7dvyc
>>8448
炎上騒動のみに焦点を当てているように見えるが
ドッキリ自体についてもう少しはっきりと言及していたほうがいいんじゃないのか？
まあ、ドッキリ自体は大した問題じゃないという意見もそれなりにあるからあえて
そういう形にするのもありかもしれないが
それから細かいけど、大きな騒動っていうけど「大きな」ってのは
主観入るから極力避けた方がいいと思う -
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8450 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 00:27:38 ID: YjcJU3fAUW
>>8449
ご意見ありがとう
ドッキリの記述は新たに項目作って、より詳細に書くつもりではずしました
「概要」はシンプルさ優先が良いだろうという理由です
（投稿してない続きがあります）
「大きな」を避けるべき理由は妥当な感覚だと思います
ただ事実として小さくもない騒動だったと思うので意見を聞くにとどめておきます
※もちろんこれは完成版ではなく意見を聞こうと思ってやってます -
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8451 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 00:36:48 ID: EXXbkEv6zf
>>8447
元記事ってリビジョンのこと？
だったらリンク貼ればいいんじゃない？ -
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8452 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 00:41:59 ID: YjcJU3fAUW
>>8449
もう１つ
おっしゃるとおり、ドッキリ自体は
事件でも何でもなかったという事実があるので
焦点は炎上騒動の方になるだろうと思っています
菊地創がまったくの別件でツイッターで揉めて、後に謝罪した直後に
突然、ドッキリに焦点が当たったという事実を重視しています -
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8453 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 11:02:27 ID: YjcJU3fAUW
>>8451
感染源となった悪意ある記事作成者に簡単に逃げられたくないのです
技術系に詳しくないんだけど、それが可能ならどんな方法でもOKです
「元はヒドイな」
「ただの悪意に基づく暴力で、記事作った奴こそがイジメ加害者じゃないか」
「しかも匿名で安全圏からノーリスクで卑怯極まりない」
と分かる形になってればベスト
途中で少しでもマシになるよう努力した人を責めたいのではありません -
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8454 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 22:28:43 ID: Eu9QMTOjwr
なんか編集の流れになってるようだったので急いで修正案を書き上げてみました。
個人的に時系列をまとめたものをざっくりとしか書いてないので、間違いがあればご指摘お願いします。
⚫︎ドッキリの概要
「ココロコネクト」の製作陣は、声優の市来光弘を「ココロコネクト」の”アニメオリジナルキャラのオーディション”に呼び、その後オーディションに合格したと告げて、スペシャルゲストとして2012年6月24日に行われた同番組の先行上映イベントに参加させた。
しかし実際は、そもそものオーディション自体がドッキリであり、市来光弘は合格したと思わされていたのであった。
⚫︎炎上の発端
この様子はニコニコ生放送やUstreamで放映されたが、当時は問題にされることはなく、
アンケートもおよそ8割が放送に対して好意的な評価を出していた。
しかし、8月下旬の菊池創氏の桃井はるこに対する「しょうもない」発言による
炎上の中で過去の彼の発言が掘り起こされ、その中の一部ツイートが
このイベントに関連しているのではないかということで再注目された。
⚫︎炎上の経緯
炎上初期は、予想以上に早く収束する菊池氏の問題を沈静化させまいとする所謂「ネットイナゴ」の賑やかしであった。
しかし、イベントの様子が多くの人間の目に触れるにつれ、この企画の「エンターテイメント性」について疑問を呈する声が多く上がった。
また、市来氏がこの企画についてコメントしたツイートやラジオ番組が発掘されたことにより、企画側の配慮の不十分さが取り上げられるようになった。
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8455 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 22:30:01 ID: Eu9QMTOjwr
⚫︎飛び火
しかし、これと時を同じくして企画に参加していた声優達へのバッシングが始まった。
「企画に参加していたのだから同罪」と言わんばかりのバッシングがイベントに参加した
声優やアニメ本編に出演した声優へと向けられ、ブログや大百科のコメント欄は荒れ、
無関係なアニメの動画等にもバッシングコメントが流れるなどの非常にモラルの低い行為が行われた。
当時「イジメ問題」が取り沙汰されていたこともあり、この一連の流れをそれに結びつけ
「イジメ、パワハラ」という視点から声優を叩くものもいた。
また、この件に一切無関係な、過去に監督と多く仕事をしていただけの声優に卑猥な画像が送られ、その声優がツイッターを閉鎖するなどの事件も起こった。
⚫︎謝罪
これらの炎上行為を受け、企画側は9月2日に「視聴者及び関係者の皆様へ」という謝罪文を掲載した。
しかし、この謝罪文は何について謝罪しているかが曖昧だったことや、文中に「恣意的な改ざん行為」「しかるべき処置」など、ネット住民に対してけん制するかのような文言が含まれていたことから逆に怒りを買い、更なる炎上へと発展した。
その後、9月4日に再度「プロモーションについてのお詫び」を掲載し、演出についての
不備を認める形で謝罪し、ドッキリの演出についての問題については収束した。
⚫︎今なお続く延焼
しかし、これと同時期に被害者であったはずの市来氏を含む主要声優が自身のブログで
謝罪を行ったことにより、愉快犯的な炎上が広まってしまう。
本来このような炎上の場合、企画内容については企画者側が謝罪し、声優は
騒がせたことについて言及するに留めるのが一般的であるが、この事件においては
「ネットの怖さを知った」「揚げ足取りをされた」という文言があったことが
一部ネット住民の琴線に触れ、矛先が声優に向けられることとなった。
特にラジオの会話の一部を悪意ある抽出でコピペとして拡散された寺島氏、金元氏への
バッシングは激しく、一年以上経った現在でもその火は収まっていない。 -
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8456 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 22:35:39 ID: Eu9QMTOjwr
⚫︎この事件に関する問題点(ここからは他者の意見を基にした主観的な文章です)
1.演出について
「ドッキリ」という手法はエンターテイメントとして昔から使われているものであり、
過去に声優に対するドッキリも複数確認されていることから、「ドッキリを行うこと」自体は悪ではない。
しかし、今回のような「上げて落とす」ドッキリは(台本だと織り込み済みでない限り)対象に多大な精神的ダメージを与えるため、非常にデリケートである。
その点において「知名度の低い声優」である市来氏を起用し、「偽オーディション」という声優において最も重要な部分を悪用した(と見られてもおかしくはない)演出を用いたことは、視聴者に対して笑いよりも同情を誘ってしまうものであり、結果エンターテイメントとして質が悪いと判断されたものと思われる。
また、仕掛ける側についても「ダメージを負った人間をアドリブでうまくフォローする」という多大なスキルが必要であり、熟練の芸人でもない声優3人にその負荷を背負わせたことも問題といえるだろう。
2.声優への炎上について
この件については、炎上当初から企画側の総責任者とも言える山中氏の名前があがり、
また制作委員会という明確な抗議対象があったにも関わらず、何故か台本通りに
演出を行っただけの声優がバッシングされてしまった。
この原因は「舞台上での態度が気に食わない」という感情的なものから、
「嫌いだから叩く」アンチ、「叩きたいから叩く」愉快犯的なものまで様々であるが、
つまるところ非常に個人的な負の感情がバッシングへ走らせたものと考えられる。
また、「山中氏と関係があるから」という理由だけでバッシング対象となり、甚大な
被害を受けた声優も存在する。
これらの「個人へのバッシング」は「企画に対する苦情」とは全く異なるものであり、
到底許されるものではない。
いかに表舞台に立とうとも、声優は企画全体から見れば末端のスタッフであり、
あくまでも台本通りに動いているだけであることを忘れてはならない。
見えやすく、叩きやすい対象がいればそれを叩けばいいというのは、つまるところ「いじめ」と何ら変わらない。ネットにおいて抗議を行うならば、対象は冷静に見極めなければならない。(了)
個人的に
・ドッキリのエンターテイメント性の問題
・イナゴ的炎上の問題
はどちらも主であり、無視できない問題と考えていますので、このような形になりました。 -
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8457 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 23:08:05 ID: YjcJU3fAUW
このまま記事修正に関する話をしても良いのだろうか？
それともイナゴ退治を続けるべきだろうか？
俺もよく分からない
それはさておき
Eu9QMTOjwr さんへ
修正案ありがとうございます
疑問点の指摘とかは後回しにして、とりあえずお礼を言っておきます -
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8458 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 23:15:36 ID: EXXbkEv6zf
>>8455
不興を買ったときには｢琴線に触れる｣とは言わないよ -
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8459 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 02:51:05 ID: YjcJU3fAUW
>>8456
「1.演出について」は、頭２行に同意 それ以降には同意できない
おそらく、主にここを論点にしてこられたんだと思う
「2.声優への炎上について」は、頭１行～２行目途中までに同意できない
残りはほぼ全面的に同意
これもさんざん議論してきた部分で「山中の責任を問う」の一種だろうと思う
イナゴだとは言えないと思うが……グレーゾーンだと感じる
（参照：>>7730 >>7749 >>7753 >>7757 >>7761 >>7765-7766 >>7909 >>7922 >>7925 >>7966 >>8033 >>8051 >>8080 >>8087 >>8089）
そもそも、匿名がネット上でエンタメの是非を確定させたりする権利があるのだろうか？
プロが納得した仕事に口出しするのは、ファンといえども失礼ではないだろうか？ -
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8460 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 07:46:57 ID: Eu9QMTOjwr
>>8458
個人的にも変な言い回しだなとは感じてました。
ただ「神経を逆撫でした」というのもちょっとネット側に
寄りすぎているかなと感じたので、こういった表現になりました。
>>8459
「山中氏個人」の責任を問う気はありません。ドッキリの提案者が彼であるという証拠はないので。
「企画側の責任」を問う上で、責任者である山中氏が上がっているというだけです。
>>匿名がネット上でエンタメの是非を確定させたりする権利があるのだろうか？
あるに決まってます。ないならBPOなんて必要ないんですよ。
納得した仕事であろうが「視聴者(匿名、有名とわず)」が「エンタメとして不快」と感じたならばその企画は「失敗」なんです。
ついでに、この件について匿名でない業界の方も苦言を呈していますが、その件についてはどうお考えですか？ -
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