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2852 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 20:36:08 ID: Q45jmf3vDd
>>2850
信者はともかくとして、アンチは批判の内容に関わらず単に「批判する人」じゃない？
否定的じゃない意見を述べただけで信者呼ばわりする事に対しては確かに言うとおりだけど、
否定的な意見を述べている人をアンチと呼ぶのは別におかしなことじゃないと思う。 -
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2853 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 20:45:40 ID: l6/2t4HZPg
>>2852
2850です。申し訳ない。「アンチ」という言葉に関して、認識を錯誤していた。俺にとって、アンチというのはただ単に「非難罵倒」するのみで、何も生まない者のことだった。
もし非難ではない、前進を促す、生産性のある本当の「批判」、それができる者はアンチではなく、むしろシンパなのではないかと思う。 -
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2854 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 20:49:58 ID: Hg8eMOz0zx
対義語としてセットで使う場合信者とアンチは同レベルの痛い人という意味がある
好意的な人と信者を区別するなら批判的な人とアンチも区別するべき -
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2855 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 21:08:12 ID: bdJ75fCLHn
俺が言えたことじゃねーけどさ
ID: QMtWbuCDXiさんよ、一回落ち着け
一日に何回書き込むんだよ、それに俺は信者じゃねーよ 語彙力云々は荒らす要因になっちまってすまないと思ってる -
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2856 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 21:24:00 ID: SLaVylYb0H
>>2855
何回以上書き込んじゃダメとか制限あったんだ
知らなかった -
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2857 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 22:33:02 ID: gZ3c4p/POP
>>2851
「信者もアンチも邪魔だから黙れよ」とかまさに正論だし
それが原因で荒れが拡大したって所をあまり見かけないからそこまで問題視する必要なくね
視聴者の大多数は中立だろうからそのコメントに対して共感してる奴結構いると思うｗｗ
最新の動画の場合、挑発的なコメントをした信者が批判されるのはしょうがないんじゃないか
わざわざ荒れる原因を作るとかアホ過ぎる -
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2858 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 22:34:08 ID: JhGlL1yhHv
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2859 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 22:39:36 ID: nnpurDGg5C
せぴああああああああああああああ結婚してくれええええええええええええ
とか誰が見ても不快だとは思うが？
過度な褒め言葉とか過度な批判があるから荒れる -
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2860 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 22:46:56 ID: ol3izjaBlw
>>2858
湧いてもいない名人様に対して信者がわざわざケンカ売って荒れるというアホらしい事が最新のゆうなま実況で起きてだな･･･ -
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2861 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 22:49:38 ID: l6/2t4HZPg
>>2858
「当初、アンチパシーむき出しのコメントをする者が少数であった場合に」それよりもかなり多くのセピアを支持する者が無視をせずに反論をするつもりでコメントをしてしまう場合のことを指すのではないだろうか。
ただし、アンチコメが最初から多い場合にも関わらず、原因を信者なるものに帰するのは因果関係を錯誤していると思う。
言い争うよりも素直に動画を楽しむことが一番よいことだということを少し、思い出したい。 -
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2862 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 23:56:49 ID: JhGlL1yhHv
>>2860
それは原因というより結果だと俺は思うけどね
>>2861
どちらにしろ最初にブラウザバック出来ないでコメントしちゃう頭の弱い子がいた事に変わり無いけどね -
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2863 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 01:26:05 ID: SLaVylYb0H
どうも批判コメントは
「実況者を自分の都合の良い存在に変えようと荒らす卑劣な行為」
だと思ってる奴がいるみたいだが、
そんな意見で「こういう所が嫌いだ」という意思表示の権利まで奪えるとは思えないな。
別に実況動画を見るのに、実況者の全ての要素を好意的に受け止める必要はない
「こういう所は好きだけど、こういう所は嫌いだ」という考えがあって当然だ。
批判する奴は出て行け、という考えこそ最も害悪な信者の考えだろう。
皆が皆、セピアを妄信してるわけじゃない -
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2864 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 04:01:04 ID: o/qr5M1xH+
紛いなりにも人様の目に触れるところに自分の「作品」を置くのだから、下手うったら非難に晒されるのは当然だとは思う。
ただ、不快に思ったならさっさと引き上げればよいのに、わざわざ非難のコメントを残していく視聴者は、ほかの利用者のことを考えられない公共性のない人間なのだなぁ、とも思う。
んで、この人の動画をこき下ろす名人様たちは、ほかの破壊神様たちの動画は見たが、自分でプレイしてないから大変さが分かっていないって思ってた。
・・・ので、それを実証してみた。自分でPSP買って、ゆうなま２買って。まぁ自分がやりたかっただけだけど。
やってみたところ、１日半でこの人が動画上げてるところまで追いついちゃった・・・別に名人様認定されてもいいが。
実際、プレイの腕はアレなのかもね。でも上達見てて楽しくはあった。ただ俺は動画を楽しめないと思う。
動画にコメントはしないけど。
そういう腕の人だし、前回のこともあるので、セピアさん本人は叩かれることは覚悟できてるだろう。後は視聴者の問題。
このゲーム固有のファンに自重を求めるのは酷だと思う。セピアさん固有のファンが、この事情を理解できるかにあると思う。 -
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2865 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 10:03:21 ID: l6/2t4HZPg
>>2863
一度>>2803から>>2805を参照していただきたい。 尚、>>2815から借用する。
「下手くそwww」「馬鹿すぎる」「何で○○やんねーんだよ」「トロ過ぎ、もっとテキパキできないの?」
もちろん批判の体をきちんとなしている意見は歓迎されるべきで、意思表示として有効だが、
この類の言葉が果たして意思の表示の方法として適切だろうか。その批判と自称するものはものは批判たり得ているのか。これらのコメントとともに動画を楽しく見ることができるか。
ちなみにこれらは「指示厨顔真っ赤wwwww」「信者必死の擁護乙w」と同列に語られているものだ。
この掲示板の流れが少しだけ変わった気がする。 -
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2866 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 10:46:23 ID: MoX6E6dps4
今回のリズム天国でわかった事はこの人はプレイは上手いけど変な所で勘違いが多いねそれと音楽用語何回も出したりする所とか
あくまで自分の思った事だから嫉妬乙と思われてもしょうがないけど -
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2867 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 10:54:05 ID: //KZDzQjW+
>>2865
意思表示だからね。別に「俺の言う通りにしろ」ってわけじゃなく
「できたらそうして欲しい」という要望なのかもしれない。
「下手くそ」→「できれば上手くなってほしい」
「馬鹿すぎる」→「落ち着いて考えて欲しい」
「何で○○やんねーんだよ」→「一つの方法だけでなく色々試して欲しい」
「トロ過ぎ、もっとテキパキできないの？」→「喋りながらもちゃんと手を動かして欲しい」
ただの要望に不快感を持つ程、俺は心は狭くないと思う
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2868 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 11:37:56 ID: gZ3c4p/POP
>>2865
そのようなコメントに対して、どう感じるかは人によって違うんじゃないか
度合いにはよるが、そのコメントがあったとしても楽しく見れる視聴者がいるということだ
例えば「下手くそwww」等のコメントがまさに的確なところでされた場合、それを「荒らし、アンチの悪口」と捉えるか「寛容されるべきもっともな意見」と捉えるかで違ってくる（このスレでもはっきり分かれていると思う）
その捉え方が特に、ゲームをプレイしたことがあるかないかで顕著に分かれるんだろう -
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2869 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 11:42:46 ID: FXWLMvYPQV
>例えば「下手くそwww」等のコメントがまさに的確なところでされた場合、それを「荒らし、アンチの悪口」と捉える
信者は確実にこれ -
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2870 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 12:10:20 ID: Q45jmf3vDd
まず第一に批判が歓迎されるべきものなら例えば2chなんかでアンチがアンチスレに隔離されるような風習も、
>>2854の言うような「アンチ」そのものが「信者に並ぶ痛い人間」を意味するような事例もない。
第二に、他の人気があるけど荒れてない人の動画ではプレイの仕方に関わらず
>>2867にあるような批判や指摘、要望自体がそもそも存在しないかかなり少ない。
信者信者と言ってる人たちの提唱するような、
「視聴者の批判を認めない信者がいないために荒れない動画」なんてものはどこにもなく、実際はその逆、
「視聴者が不快に思うような批判をするアンチがいないために荒れない動画」が大多数であるというわけ。
要するに動画が荒れる原因は
「隔離された場所ではなくファンの集まっている場所での批判に固執するアンチ」にあると思う。
批判なんて動画内じゃなくてもできるんだし、2chあたりにアンチスレでも立ててそこでやればいいんじゃないの？
それだったら他の視聴者にも迷惑はかからないし、アンチも批判意見を表明できるし。
アンチの目的が他の視聴者に迷惑をかけることじゃない限り、視聴者とアンチの両方が得することだと思う。 -
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2871 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 12:49:42 ID: //KZDzQjW+
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2872 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 12:52:03 ID: iqS6dG2tiA
>>2870
＞批判や指摘、要望自体がそもそも存在しないかかなり少ない。
その違いはセピアの腕に問題があるからなんじゃ･･･(´；ω；｀) -
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2873 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 13:25:20 ID: SLaVylYb0H
>>2870
＞まず第一に批判が歓迎されるべきものなら例えば2chなんかでアンチがアンチスレに～
物によっては本スレがアンチスレ化する場合があります
＞批判や指摘、要望自体がそもそも存在しないかかなり少ない。
つまりやり様によっては批判自体を減らせるため
それを怠っているセピアにも落ち度はありますね。
それに「荒れていない動画」にはそもそもセピアの動画のように
「批判に噛み付く信者」そのものも存在しないか、少ないです。
もし大勢いるのなら、例えアンチコメントが少なくても
セピアの動画のように荒れるでしょう。
あなたの意見で信者を無実にすることはできません。 -
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2874 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 14:57:19 ID: OmVK53RHTE
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2875 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 16:11:23 ID: x0PpoT9/bw
なんでここ長文※多いの？
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2876 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 18:51:45 ID: nF0LE3JeJO
荒らしや不快なコメントはスルーするなりＮＧ入れれば済む話
何度も書かれてるみたいだけど、批判に変に反論しようとするから動画内の
コメントの空気が悪くなるんじゃね？ -
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2877 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 19:20:32 ID: z40HNMlm1C
そもそも批判・要望を「動画に」コメントする事自体が的外れな気もしないでもない
プレイしてりゃ分かるはずだが、今実況してるアレなんて試行錯誤で失敗しまくりながらクリア目指すゲームだし。
失敗から学べとか状況を見ろとかいうコメが殊に目立つけど、掘ったり間引いたりしながら魔物の挙動までイチイチ把握・制御するのなんて一作目既プレイ程度じゃ無理だからね。まして初めて尽くしなのに。
某破壊神（レア種）だって過程を見せないだけで、何回何十回じゃ済まない試行と失敗を重ねてるわけさ。
それを傍から見て指示だの文句だの要望だの言ったって、フィードバックがあるわけねーじゃんと。思うことと実際に表明しちゃうことの違いくらい分かる筈 -
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2878 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 19:31:19 ID: MoX6E6dps4
まず今回のリズム天国は最初のリズム診断でセピア「少し早めかも」と結果がでたそでも「このゲームは少し判定が遅い」などの発言があった
コメントには「あまりゲームのせいにするのはうれしくない」と言ったコメもあったそれに対し「どっちにせよ決めつけは禁物」というもっともなコメもあれば「無知な視聴者がセピアのせいにすんなよ」などのコメントある
本当にこのゲームが好きなのでコメント側からもゲームが悪いように
言われると大変遺憾である -
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2879 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 19:39:50 ID: SLaVylYb0H
>>2877
無意味になるかフィードバックを得られるかは実況者次第だが
批判をしてはいけないという理由にはならないな。
それに試行錯誤して失敗しまくりながらクリア目指すゲームなんだから
「失敗から学べ」という意見が出るのは当然じゃないか？
試行錯誤して失敗しまくりながらクリア目指すゲームで
適当にやって、なりゆきに任せたらクリアできて
何が何だか分からないまま無成長で終わるってのもつまらない -
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2880 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 19:59:05 ID: z40HNMlm1C
>>2879
上で言った通り、思うことと実際に表明することは違うだろうと
そもそも失敗から学ぶ以前の問題として、新魔物の性質や突然変異のシステムについて体で覚えるのが必須事項だもの。or2以降は特に。これもプレイしてりゃ分かる筈の部分だけど
反復練習の一回目で「学べ」なんて言っても「今やってるよ」以外の反応が帰ってくるわけ無いじゃん？まして初見プレイなんだからさ
そりゃ傍から見てる奴は視野も狭くならんし好き勝手言えるけど、ああいうのにあーだこーだ言っちゃうのを見てると意見の是非以前に堪え性無いなあと思っちゃうわけよ -
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