8,068
-
481 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 19:01:05 ID: PNtzEnkPaz
完全版とかまだガセだから釣られるやつおらんやろ
ちなみにＣＭのメイキングに映ってるやつは
『みんなのゲーム愛にありがとう。』篇
>>sm24903957
-
👍0👎0
-
482 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 20:46:51 ID: pstAK0VAq0
費用対効果で考えたら完全版よりも追加DLCでしょ
少なくともアフターPart2は間違いなく用意してるだろうし -
👍0👎0
-
483 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 21:59:47 ID: UJxT2puSnB
TOVもTOGもTOXも大体1年位で続編や完全版作ってるけど、TOZで本気で完全版を作るつもりなら旬が過ぎたとしても2，3年は練って欲しいわ
元が元な分1年程度ブラッシュアップに努めた所で完成に届くレベルじゃないだろうし、仮に出来上がったとしてももう少し時間は置くべき -
👍0👎0
-
484 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 22:00:46 ID: 0lm7n7I91d
テイルズというより今までバンナムが溜めてきたヘイトが爆発してる感じ
-
👍0👎0
-
485 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 00:29:34 ID: LgNyI5J+Py
>>484
なんかそれわかるわ。バンダイとくっついてからDLCに走るようになった感じだし、やけに他作品とのコラボも増えた。
加えてバンナム＝DLCってイメージが定着した以上、溜まりに溜まった鬱憤が今回の炎上で引火したといっても過言じゃないという素人考えだが。
留意点の赤字のところにSuperflyも足しといてくれ。
テイルズっぽくないって漠然とした理由で叩かれてる場面を見つけたが、TOZがこう転んだ以上さらに不憫で仕方ない。
-
👍0👎0
-
486 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 00:52:23 ID: vNIfKa0znK
何だか今現在って火消し作業が意味をなさないから時間経過による鎮火を狙ってる感じ？
-
👍0👎0
-
487 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 01:14:44 ID: H+fa5h6DOz
ライラ「確かに・・・最近、憑魔が少し増えていますし・・・」
ロゼ「それ、反休戦派が表立ってきてからな気がするんだよね」
エドナ「・・・アリーシャ達、大丈夫かしらね」
ライラ「お伝えした方がいいのではありませんか？」
ロゼ「・・・終戦条約が結ばれるかもって時に余計な心配かけられないっしょ」
ロゼ「それに、会ったらきっと、スレイの事も聞かれる」
ライラ「本当に伝えなくていいのですか？」
ロゼ「うん。知らなくて良い事って、やっぱあると思うから」
エドナ「嫌われるわよ」
ロゼ「慣れてるって」
ライラ「ロゼさん・・・」
これがロゼがアリーシャにスレイのこと隠して煽った理由が言われてるスキットだけど全く意味が分からない
終戦条約とスレイの旅の顛末をアリーシャが知ることは何も関係ないし
余計な心配かけられないって言ってるけど教えてくれない方が逆に心配するだろ普通
天族二人でさえ教えたほうがいいんじゃないのっていうスタンスなのに
単に「嫌われ役を勝って出るロゼさんすげー」をやりたかっただけに見えてしまう -
👍0👎0
-
488 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 01:33:39 ID: sAdTU1qbYk
そもそも、ぶっきらぼうなロゼが嫌われ役を買って出るって発想出るわけ無いのにな。
-
👍0👎0
-
489 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 01:33:52 ID: 42EhMRsxPP
>>485
日本でDLCが一般化したのがバンナムになった時期だし、その点はしょうがないね
他作品とコラボすることで元作品のファンに認知してもらえるという点もある。バラエティの番宣と同じだ。そして「宣伝うぜえ」と言われるのも一緒だ。プロデューサー同士がズブズブなのも（ｒｙ
このまま逃げ切ろうとしてるんだろうが、逃げたところで結局新しいゲーム（テイルズではないだろうが）の発表で表に出なきゃいけないだろう。その時に石投げられて関係ないところに怪我をするか、壊死しかかってる部位に石を投げさせてあとで切り落とすか
はてさてどうなるやら -
👍0👎0
-
490 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 01:53:33 ID: COeOS2PABL
テイルズ新作アニメの第１話ＢＤ買ったら何かゲーム付いてた
おまけだけあって出来は悪かったな…
ゲームの方はもう諦めたし今後買わないから、せめてアニメの続き作ってそっちでストーリー練り直して救済してほしい
-
👍0👎0
-
491 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 03:00:40 ID: I52c6w4nPS
心配掛けたくないから露悪的な態度とって言わない→ぶつかり合いながら旅して最終的に根負けして言うことになる
なんてやってること自体はよくある流れだし良いんじゃねぇかなぁ
「スレイは眠りについて反休戦派には憑魔の影が見え隠れしてるんだ。一緒にカムランへ行こう！」「わかった！」なんてやられる方がアホらしいと思うんだが
-
👍0👎0
-
492 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 04:15:56 ID: r1NvTD4y4j
やるにしても加減があるだろうし真名書き換えなんて嫌がらせする必要ないし
全部知ってるときになっても神衣できないから引っ込めなんて言うとか普通にアリーシャ嫌いとしか思えない
-
👍0👎0
-
493 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 04:43:39 ID: SJw2D6g/33
-
👍0👎0
-
494 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 07:53:50 ID: 3B1rUpRa+S
留意点にキャラデザの藤島を叩くなとあるが、ロゼが嫌いだからデザインした藤島も叩くという考え方は論外だと思うけど、デザインの酷さから藤島を叩くというのなら仕方ないだろ。金を貰ってるプロなんだから仕事の結果が受け入れられない時は批判をされるのは当然のことだぞ。
-
👍0👎0
-
495 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 08:03:12 ID: Xo5L/LJr0u
>>491
そのロゼ本人は、過去、自分にだけ真実を隠された事を不満に思って
なんでも話せ！ってスレイ達を叱りつけてるんだなあ -
👍0👎0
-
496 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:01:43 ID: GKukSA98Qt
>>494藤島がロゼをヒロインとして受注したのならば確かにそのとおりなんだが、本人のコメントないし傍目にはまず間違いなくサブキャラとしてデザインしたようにみえるぞ
ヒロインならちゃんとしたヒロインらしいデザインに出来る人だし、逆にデザイン別の人だがアリーシャがモブ設定にしては目立ちすぎるキャラデザインだしな -
👍0👎0
-
497 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:03:08 ID: h0NtzQIL6o
>>495
そこ、あんまり覚えてないんで
ストーリー上のタイミング、状況、会話の流れなど
できれば詳しく願いたい。
ロゼの熱いダブスタっぷりがまたひとつ発見できるかも。 -
👍0👎0
-
498 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:06:14 ID: yrQBXMF0Cn
ヘイト溜まりすぎて本来好みの問題で済まされるべきところまで叩かれてる空気はあると思うよ。
そのヘイトもバンナムが率先して稼ぎに行っちゃった結果だから仕方ないんだけども。
この状況は純粋に楽しんだ人間にも気の毒だよなぁ。 -
👍0👎0
-
499 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:12:05 ID: m1KAuLYNFZ
>>497
デゼルが復讐のため
ずっとロゼに憑いてたのを隠してた件だとおもう。 -
👍0👎0
-
500 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:13:41 ID: h0NtzQIL6o
>>492
まず、「ロゼとアリーシャは本編で一緒に旅をするどころか顔を会わせたことすらろくになく、
互いを信頼しあうような関係ではない」というのが前提。
アリーシャは「王女」という一件華やかな立場にいながら、実際には国から邪魔者扱いされ、
死の危険を伴う仕事をさせられ暗殺者を送り込まれ、と散々世の中の悪意にさらされてきた
→ロゼはそんな彼女を「やり返されたこともない王女様」として、
みんなに愛された苦労知らずのお姫様、と罵倒する。
それでもアリーシャは、たとえ離れてもスレイ達の仲間なんだ、と信じることを自分のよりどころとしてきた。
それに対してロゼは、「あんたなんて最初から仲間じゃない」「真の仲間にはなれないってこういうことね」
「神依のできない人間は黙ってて」などと徹底的に仲間であることを否定、彼女はついに泣き出す。
アリーシャはそんな境遇にいながらも、決して心を折るまいと必死に耐えて耐えて耐え抜いてきた。
それでもマルトランの一件では涙を流したこともあったが…
→ロゼはそんな彼女を泣かせて「悲劇のお姫様のつもり？」「次は泣くんだ女の子（ぶりっこしちゃって）」
と侮辱。「そぞろ涙目」（意味もなく泣く、泣き虫）という真名をつける。
（アリーシャは古代語がわからないので今も意味は知らない）
強引にまとめたためDLCと本編がゴチャゴチャになってわかりにくいかもだが、
要するにロゼの暴言はアリーシャに対しての「越えちゃいけないライン」を
軽々飛び越すような内容ばかりであり、彼女をよく理解した上で、
彼女が嫌がること、悲しくなる、辛くなるポイントを的確に撃ち抜くような
エグくて目を背けたくなるような暴言だったなよ。
その後もロゼは徹底的に上から目線であり、「対等な立場の親友同士が、あえて汚い言葉で
罵りあうことで友情を確かめ合う」というような王道展開とは、明らかに異なるものとなってる。
優位な立場を利用して、相手の弱みを攻撃して泣かせ、泣いたことをまた嘲笑の対象にする。
これが「いじめ」でなくて何だと言うのか。 -
👍0👎0
-
501 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:14:54 ID: h0NtzQIL6o
-
👍0👎0
-
502 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:40:36 ID: I52c6w4nPS
>>それでもアリーシャは、たとえ離れてもスレイ達の仲間なんだ、と信じることを自分のよりどころとしてきた。
これはどこに明確な描写があったかな。
「言外を読み取るとこういう意図なんじゃないか」みたいな事を言うと妄想を語る場所じゃないとか端から相手にされない割に
叩いてる側は平気でこういうあくまでシーンや流れから当人が察しただけのことを根拠にモノを言うの、前から気になってたんだよね -
👍0👎0
-
503 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:46:20 ID: h0NtzQIL6o
>>502
ロゼ「あなたとあたしはもう住む世界が違うのです自分で選んだんでしょう？王女様」
アリーシャ「ふざけてるの？」
ロゼ「そのつもりはありませんでしたがお気を損ねたのならば申し訳ありませんご無礼をお許しください」
アリーシャ「やめてくれ！王女である前に仲間でしょう！」
ロゼ「…ホント正論 仲間じゃないよ とっくに もう別の道歩いてる」
アリーシャ「ロゼ…」
ロゼ「納得した？」
アリーシャ「私は！私はずっと」平手打ち
ロゼ「何その顔 やり返されたことないの？ ま、王女様だもんね」平手打ち
アリーシャ「あなたに私の何がわかるの！」平手打ち
ロゼ「わかるわけあるか」平手打ち
アリーシャ「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるかわかってない！」平手打ちして腕つかまれる
ロゼ「今度は悲劇のお姫様の顔なんだ？」突き飛ばす
アリーシャ「ロゼー！ずっと仲間だと思ってたのに！何故そんな酷い事ばかり！ロゼ！！」取っ組み合いの喧嘩に
ロゼ「そっちに言わされたんだっつの！」またドアギリギリまで突き飛ばす」
アリーシャ「ひどい！ひどい！ひどい！ひどい！ひどい！」 ロゼ、アリーシャを床に叩きつける
ロゼ「次は泣くんだ、女の子！」
アリーシャ「わあああ！取り消して！仲間じゃなくないって」ロゼを押し倒す
ロゼ「あんたは他人！！」
その言葉そのもの、のセリフはないかもしれん。だが、この流れを見て
「アリーシャは（スレイ達の）仲間である、ということを
ずっと大切に思っていた」というのをセリフ外の意味を
妄想補完してる、というならもうどうしようもないけど。 -
👍0👎0
-
504 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 10:01:53 ID: yrQBXMF0Cn
>>503
アリーシャ云々を妄想だと言っているというよりは
この掲示板で擁護派の言外の解釈とかが頭ごなしに否定されるのを皮肉ってるように見えるが -
👍0👎0
-
505 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 10:14:03 ID: BY32h9aFNr
>>504
そうなんかもしれんけどわざわざこんな印象的なシーンが根拠になる事で皮肉るのはマヌケね -
👍0👎0
-
506 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 10:32:18 ID: h0NtzQIL6o
まあ批判する材料はゲーム中に明確な形でゴロゴロしてて、
擁護するには言外の解釈をするしかない、って状況が
すでにお察しともいえるんだが。
ちょうどさっき某まとめサイトを覗いてみたんだが、
擁護派の言い分が一貫して「そのセリフは本心じゃない」
ばかりだったのはさすがに笑った。 -
👍0👎0
-
507 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 10:35:37 ID: /bgbMxyRSX
>>504
Aの場面でこの発言があった、Bの場面でこの行動があった
だからCの場面はABの言動を考えると◯○という意味だろう
という話なら言外の意図を根拠を元に解釈してるといえるけど
そういうふうに冷静に考察できてる擁護側の意見あるの？
アリーシャ真名変更のロゼの意図は泣いてばかりいないでアリーシャという意味
喧嘩した時はアリーシャを気遣って何も言わずあえて酷い言動をとった
だからロゼは思いやりがあって優しいキャラって意見別のとこじゃよく見るけど
根拠に使ってる場面の解釈が既に一般的じゃない自己流の、悪くいえば都合のいい解釈だと思ったし -
👍0👎0
-
508 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 10:37:09 ID: 4kj4m9Zq9f
のちのスキットで本当に『真の仲間』にはなれないと思っていたこと発覚するのにな
仲間に迷惑を掛けたくない、ではなく部外者を巻き込みたくないだった模様 -
👍0👎0
-
509 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 10:47:51 ID: iY3Cr1nyW/
穢れなき暗殺者のロゼがあえて悪いと思ってることをやるのかね
悪いと思ってないからやるんじゃね？ -
👍0👎0
-
510 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 10:47:58 ID: yrQBXMF0Cn
>>507
いや俺に言われてもなぁ…。
「そういう感想の奴もいるのね」くらいに思っとくのが一番いいと思うんだが。
記事は事実を事実として書いておけばいいし、他人の感想・解釈をどう感じるかは俺の主観でしかないからね。
-
👍0👎0