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1475 ななしのよっしん
2021/10/20(水) 01:44:41 ID: zRQwEIOAhw
トルネコやテリーみたいに外伝作でifやってくれりゃあなー
ラスボス倒したあとにそのラスボスが主役の追加ストーリーやらせるってのがシンプル意味不明で
ピサロ主人公で戦略シミュレーションだかSRPGだかでも別作品でやってりゃ6章の内容ももっと広くウケてたんじゃねーかな
1476 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 12:36:46 ID: vdQgXLPJ9X
1477 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 19:02:04 ID: swvhi8AKxl
境遇も性格も全然ちゃうやろ
1478 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 19:20:46 ID: 5nBl61AsRf
>>1476
バランも大概だけど、ピサロに限っては完全な加害者で自業自得だろ
1479 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 23:16:06 ID: 5nBl61AsRf
>>1475
外伝でやらせれば良かったのにね
急に不幸を撒き散らした全ての元凶のピサロを謎に救済してピサロの手助けするのが意味不明なんだわ
1480 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 22:16:51 ID: gejS7fbHSw
バランは勇者とピサロ混ぜてマスタードラゴンをちょっと加えたような感じ
1481 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 21:49:25 ID: 9M5G4TOx0o
ダイ大でマスドラに相当するのは魔族を地底に追いやった神々辺りでしょマザードラゴンは一応ぐう聖側のはずだし
1482 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 07:39:53 ID: 5nBl61AsRf
マスドラのやらかしは凄いけど、そこまで酷いことしてないぞ
そもそもダイ大世界の魔族は普通に地上に上がれるし、ラベルが貼られてるワインとか普通に店舗出せるくらいには食糧あるんだから、魔界に残ってるのは完全に自分の意思でしかないから被害者扱いは無理だぞ
1483 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 12:35:59 ID: gejS7fbHSw
いや、何で勇者+ピサロだけで説明できないかというと、バランは完全に管理者側の存在だからだよ
世界の均衡を保つ事を目的として、勇者やピサロと違って人間でも魔族でもない、初めからそれより上位の存在として創られてるから
神とまではいかなくても天使とか、神の代理人位ではある
だからまあ、メルルのばあちゃんが言ってたみたいに世界を守る竜の騎士が人間滅ぼすって言ってるならそりゃ人間が悪い、位の説得力はあるんよ
そこがピサロと違う点
1484 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 14:05:52 ID: 5nBl61AsRf
あくまでも世界の均衡を崩す奴を神から命じられて討伐する役割なのに神の命令なく暴走して殺戮しまくってるわけだからその説得力はないけどな
ただ、メルルばあちゃんの視点ではそれは分からんからそう思うのはしゃーないけども
最も魔族に滅ぼされかけた状況と、疑われても弁明せずに追放されたのにソアラと駆け落ちしたバランにも責任あるから人間が悪いとは思わんけど、もうちょっとお互いコミュニケーションとるべきだったな
というかそろそろスレチだな
1485 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 01:36:47 ID: TxcQy7Kf3h
俺もそうだけど敵としてのデスピサロはそこまで嫌いではなくて6章で味方になったピサロが嫌いな人が多いと思う
これってむしろシナリオの問題なんだよな
リメイクで加わったほか作品でも評判の悪い上村あもってシナリオライターがこれの原因なんじゃないかっていう意見がある(実際にどこまで書いたかは不明だけど)
1486 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 02:52:26 ID: 5nBl61AsRf
>>1485
俺も敵の時は別に嫌いじゃなかったよ。一応悪行に対する因果応報は受けてたしね。問題は諸悪の根元なのにピサロをほとんと理由なく救済して、仲間になったときのステータス面やストーリー面でも異常に優遇されて、仲間もピサロについて肯定的なことしか言わないのが問題なんだわ
これがシナリオで一騎討ちや納得できる描写あれば別だったんだけどなぁ…
1487 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 15:57:34 ID: zRQwEIOAhw
FC版の時点で仲間になる構想自体はあったらしいけど
それのシナリオだとラスボスは誰だったんかな
マスタードラゴンあたりだろうか
あるいは「途中で仲間になる」がNPCとしてって意味合いで、シナリオ途中でデスピサロに変化して「かつての仲間がラスボス」みたいな感じとかか
1488 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 16:02:13 ID: qkGROaN3Oo
熟睡していただけなのに勇者一行に襲われ、ピサロに役立たず扱いされてフェードアウトしたエスタークさんがそこにおるじゃろ?
1489 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 16:26:48 ID: jLC7UTkUNu
クロノトリガーの魔王みたいに仲間するか敵として倒すかの選択が出来れば良かったのにね。
主人公側が能動的に生かすか殺すかを決めたのなら、生かした場合に他の導かれし者達が納得するのも分かるんだけど。
1490 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 22:27:30 ID: zRQwEIOAhw
エスタークかぁ
だとして
それのシナリオ回りはどんな感じになるんだろうな
目覚めて地上も魔界も天界もヤベーから共闘、みたいな?
1491 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 17:16:38 ID: X4pVnYuajx
マスドラは意図して憎まれ役にしたかったのかと言われると微妙な気が…
それはともかくエスタークなら器としては十分だろうね
進化の秘法を編み出した存在なだけあってか、完成度の低い秘法でもデスピサロやエビプリとは一味違う不死性を獲得してるし
1492 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 22:15:47 ID: 5nBl61AsRf
マスタードラゴンはやらかし多いとはいえ世界の秩序守ろうとしてるだけの善側なんだから諸悪の根元のデスピサロ差し置いてラスボスとかなるわけ無いだろう
他の人も言ってるように多分エスタークだと思うよ
あいつ未完成の進化の秘法を生み出し作り出すくらいの博識なだけではなく、その未完成の状態でも後のドラクエ作品でのラスボスになってた時は、喋れるくらい回復したときの強さが異常だったからな。エビプリとピサロより謎の不死性も持ってるし、本気で復活したらマジでヤバい強さだと思う
そうなった場合にクロノトリガーの魔王の時みたいにピサロと共闘するための納得できる理由付けがあったら助かったよ
仲間になる時は被害受けてる勇者と仲間が普通に歓迎して傲慢な言動を許してたのが謎だからな
1493 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 10:49:36 ID: 5nBl61AsRf
まぁこの場合もリメイクシナリオを改悪した奴が携わってるなら、ピサロ達魔族が虐殺して人間を滅ぼそうとしたのは戦争だから悪くない!とか一方的に仕掛けて殺戮しまくってるピサロを意味のわからん擁護してくるかもしれないのが怖いところだわ
やっぱりリメイクがあんな感じになったのはリメイクシナリオに新しく携わった奴のせいなのかね。何か他作品でも評判悪いっぽいし
1494 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 00:47:39 ID: zRQwEIOAhw
いやさ、デスピサロが仲間になって戦う理由とか正当性とか考えると有りそうなのがマスドラかなーと
魔界側の奴仲間にするとなるとじゃあラスボスは天空側か?
くらいの軽い思い付きでさ
エスターク倒しにいくにしてもデスピサロを加える理由が思い付かんかったってのもある
1495 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 20:26:10 ID: Un5FM5u53w
>>1494
勇者が父親の仇であるマスタードラゴンを、魔族の王と結託して討ちに行くわけか
完全に勇者闇堕ちしとるやん 流石にこれはない
1496 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 21:01:45 ID: 5nBl61AsRf
そもそも主人公にとって父親は村の育ての親やろ。実の親殺したんだとして少し憤っても育ての親と村の人達を皆殺しにした諸悪の根元のピサロとマスドラ倒しにいくのはないわ
流石に理由が弱すぎる
エスタークの場合は完全復活して魔族も人も関係なく滅ぼそうとするって理由ならいけんじゃないか?
1497 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 22:48:46 ID: gejS7fbHSw
ピサロ側の動機が魔族の危機、勇者側の動機が人類の危機
という風にしないといけないと考えると、全部壊そうとする破壊神みたいな奴が妥当
となるとやっぱり暴走したエスタークとかになるな
1498 ななしのよっしん
2021/11/17(水) 21:03:29 ID: 5nBl61AsRf
ていうか、そうでもしないと共闘は無理やろ
ドラクエ10では共闘したけど、歴史と現代で魔界から侵略され殺戮されまくったアストルティア側が短いスパンでまた侵略されたのにキレて新しく誕生した大魔王を討伐しようとしたけど(これは大魔王の下の魔王が勝手にやったこと)、双方が滅びかねない脅威が出てきたから共に戦って和解できたって話でしかないし
それもアストルティアの人達が許すくらい優しかったのと、当代の大魔王と魔王達が和解したいと考えてる穏健派がほとんどだったからなし得ただけだしな
これはピサロのように傲岸不遜なだけだったら無理な可能性があったくらい確執あったけど、お互いに歩み寄って譲歩したからできただけだしな
1499
2021/11/20(土) 08:26:24 ID: KIR5Fm3Ewi
そもそもこいつ不幸不幸言われてるけどこいつ程度の不幸はそこら中に転がってるだろうしその原因はこいつの侵略行為なんだよなあ
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