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391 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 23:07:16 ID: 2ptZfAL3SF
アムロ達も身勝手な理由で軍規違反とか結構してるんだけど、偶々致命的な結末にならんかったのと、その後の成長と成果でなかったことにされてるのはちょっと理不尽を感じる。
彼らも巡り合わせや間の悪さ（未熟な時にそれに遭遇する）によっては、ハサウェイやカツのような行動取る可能性も充分あったし。 -
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392 ななしのよっしん
2018/06/21(木) 13:26:53 ID: mAleulcJoC
つか13歳のろくに訓練してないガキが
自分勝手に殺人マシーン乗ったら、あーなるにきまってるじゃんという
至極もっともなことを、人気キャラの子どもに冷徹にやらせた富野のリアルさが鬼。 -
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393 ななしのよっしん
2018/06/21(木) 18:07:03 ID: haPnsRkoXh
>>391
アムロは味方に向けて攻撃なんかしてないし
ありもしない可能性で一緒にするべきではないよ
軍機違反に罰があるのが当然であるならば
それを言えばハサウェイの方こそ銃殺されるべきことやっている -
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394 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 20:20:32 ID: 2ptZfAL3SF
別に軍機違反に罰があるべきとも、アムロとはハサウェイは同じとも言ってないが…アムロとハサウェイは、全然違う存在とも思ってないが。
厳密にはチェーンは「親のいる組織の一員」で、ハサウェイは軍属じゃないから、同じ味方とは言い切れないとこあるし、軍属でない以上銃殺以前に軍規違反に該当するかも怪しいが、もう軍属だったのに重要な戦力＆重要機密であるガンダムを持って脱走したアムロは、下手したら仲間殺しかそれ以上に重い罪だと思うし。
なんにせよ話において重要なのは、軍規がどうのより、その場の勢いでとんでもないことをやってしまう「若気の至り」の部分であって、アムロなり、ハサウェイやカツ、カミーユ、ジュドーやベルリなり、結局のとこ根底に「若さ」それがあるし、そういった精神面で比較、共通点、近しい存在や有り得たかもしれない可能性と考えるのは何もおかしい事ではないと思うが。 -
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396 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 21:32:04 ID: mmSJqZAGky
アムロは軍人じゃないのに動かしたがな（大体の主人公も）
手続き上あれだからさかのぼって云々とか -
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397 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 22:06:35 ID: RzgUxSR/TQ
可能性としてありえたかどうかはともかく、視聴者の印象として残るのは実際にやった行為だろう
まあ、あのチェーン殺害の一件でそこまでのハサウェイの全てをも否定的に思わせるくらいには
インパクトあったとは思う。叩かれてる要因ってほとんどこの一点に集約されてる気が
殺した相手に悪意が全くなかったのも拍車をかけてる -
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399 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 23:06:15 ID: upKynvq0WQ
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400 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 23:21:49 ID: RzgUxSR/TQ
あの時のアムロに限らず、ヤバいことやらかしてる奴は確かにいるんだが
味方を「殺害」するという、取り返しが絶対につかない行為は、与える印象としてはやはり重い
暴走とはいえ撃ったのは確かに自分の意志だし(下手に意思表明してるのが余計に悪い方向に)
そしてそれを挽回・回復する機会も一切なくそのまま終わってしまったとなれば -
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401 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 23:36:36 ID: etKdkM4zP7
味方じゃなくて敵を撃墜しただけでしょ
チェーンだって危険な敵を問答無用で撃墜したじゃない
アレと同じさ -
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402 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 00:29:28 ID: rzCM9TPy+3
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403 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 02:10:07 ID: B474v0lfcW
敵味方という単純な二元論はあくまで連邦とネオジオンの話でしかないからなぁ
あの時のハサウェイにとってそれはクソほどどうでも良い事だったろう -
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406 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 08:07:06 ID: etKdkM4zP7
>>405
？？？誰かと勘違いしてないか？？？
ハサウェイが聖人君子だったらマフティー動乱なんて起きてないんだよなあ
そこんとこ理解してないんじゃない？
結局チェーンがクェスを「殺した」ことに間違いはない
ハサウェイが何のためにわざわざジェガンに乗って危険な戦場に出たのか考えれば
そりゃいくら世話になった人だからって許せないものは許せないのは仕方ないでしょう
ましてやクェスは「ハサウェイをかばう形で死んだ」わけだし
「因果応報」てやつじゃあないかな
結局ハサウェイも銃殺されるから因果応報 -
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408 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 19:03:39 ID: 2ptZfAL3SF
>>395
カミーユは親殺された直後は錯乱して殺意出してたぞ？誰も殺せなかったが。挑発は戦闘が終わって、ちょっと時間を置いて放心した後だし、しかも敵艦内で無力。そして皮肉の方は全く抑えてないし、別に人間性が立派だから抑えられたとも思えない。
平時でない戦場とか、大事な人が殺された寸前、相手が見えない機体越しとか特定の状況下だと、自分に言い訳したり、正当性にかこつけたり、その場の感情のまま殺しにかかるのが冨野キャラだろう（逆に会ったのが平時だったり、直に顔を合わせたら途端に恨みあっても殺せなくなるのも冨野キャラ）。
少なくとも自分にはあのシーンはハサウェイが特別人間性がおかしいんじゃなくて、人間誰もが持ってる狂気の類にしか見えん。「ハサウェイなんかとは違う」って言われる若者キャラも似た状況でチェーンを殺さないかは正直怪しいな。 -
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409 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 19:39:17 ID: 2ptZfAL3SF
というかカミーユは激情家の面だけじゃなく、皮肉屋の面もあるし。
ジェリドだけじゃなくティターンズ全体への恨み、人殺し共や暴力で黙らせる父みたいな連中に対する当て付け、ジェリドが「殴ってもいいんだぜ？」と言ったから、殴るより皮肉で詰る方がいいと判断したに過ぎんだろう。暴力を抑えられる程に善良で理性的だからではない。現に最初のジェリドとの出会いや、この事件の後にも度々衝動的に暴力振るってるしね。
暴力を振るわなかった＝自制心と人間性の証明って訳ではないんだよ。そして悪意の大きさは暴力＞皮肉というものでもない。 -
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410 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 19:43:56 ID: etKdkM4zP7
>>407
確かにハサウェイ自身を狙って殺そうとはしてないけど「結果的には」殺そうとしたも同然じゃないか
クェスが庇ってくれなかったらハサウェイも危なかった
「直撃！」って言ってたから間違いなく巻き込まれてたわな
なんでクェスが死んだか？と言ったら「ハサウェイを庇ったから」で
なんでハサウェイを庇ったのか？と言ったら「チェーンのはなったグレネードの爆発(もしくジェガンに直撃)から守るためで」
ハサウェイからしたら「自分をかばってくれた人」と「自分を殺そうとした人」でしかないでしょ
まあチェーンが「あくまでハサウェイを守るため」にグレネードを放ったのか
「アムロの名前をクェスが出したから危機感もって」放ったのかはわからないけどね
どっちにせよあの時彼女の優先順位は「クェスの撃破」が最優先だったことは間違いない -
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411 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 20:00:30 ID: RzgUxSR/TQ
個人的には、クェスを殺されチェーンを憎むことと、チェーンを実際に殺したこととは
分けて考えたほうがいいと思う
ただ憎悪する・殺意を抱くだけと、実際に殺害するのとでは大きな壁があるのが普通で
いかに暴走が原因とはいえど簡単に直結できることではないんじゃないかと -
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414 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 20:12:05 ID: etKdkM4zP7
やっちゃいけなかったんだよ！そんなこともわからないから大人って地球だって平気で消せるんだ！
ってセリフに集約されてるでしょう
で、ハサウェイ自身「地球だって平気で消せる大人」になったという解釈 -
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416 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 23:43:03 ID: 2ptZfAL3SF
>>412
人は「自分は違う」と例外に起きたがるし、共感できない（自覚がない、自分の醜さから目を反らしてるだけ）ってのもあるからなぁ。それこそネットでは棚上げ批難とブーメランなんてしょっちゅうだし。
創作キャラの行動を馬鹿だろｗなんて奴はいるけど、実際に同じ状況になったら、同レベルどころかもっとみっともない真似する可能性は碌に考えてないだろうし、冨野キャラって戦場や理不尽に呑まれて狂気に走るのが多いから、「こいつは悪」と他人事として笑えん連中ばかりだと思うけどね。
というか「追い詰められて、訳の分からない行動や八つ当たりした」位なら誰でもありそうなもんだがね。
>>410 >>415
チェーンはハサウェイを殺そうとしたか？についてはわからん。それぞれの状況に対する認識と行動の自覚の有無が不明だし。
チェーンは守るために撃ったとも、巻き込む可能性わかった上で撃ったのかもしれん。クェスは庇ったけど反射的なもので巻き込むコースじゃなかったかもしれない。ハサウェイには説得を邪魔しただけじゃなく、汚い大人らしく自分ごと殺そうとしたようにも見えてたかもしれない。 -
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417 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 11:11:20 ID: RzgUxSR/TQ
>>416
あの一連の場面見る限りハサウェイはクェスしかまともに見えてなかったといえる状態だし、
チェーンへの怒りもストレートにクェスを殺された一色と見るのが普通だろう
いくらなんでも深読みし過ぎ
ましてやチェーンが自分諸共殺そうとしただなんて、例えそれが事実でチェーンが悪意全開であっても
ハサウェイ本人にそれを認識・判別できたとは到底思えん
ていうかそこまでの考えに至る冷静さや余裕があったらハサの印象変わってくるぞ悪い方向に
深読み……というより、ハサウェイを正当化するためにチェーンに必要以上の悪意をぶつけてないか？ -
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419 ななしのよっしん
2018/06/27(水) 19:17:51 ID: 2ptZfAL3SF
自分も「殺そうとした」「ハサウェイは殺されそうになったと思っている」想像の類でしかないつもりで言ってるが。ハサウェイ助けるためというのは否定してないし。
でも冨野作品だと、わかりやすい創作とは違って「言ってることや行動が、心情から乖離してる」「一つの感情で動いておらず、言葉の裏に違う考えも入り混じってる」「突然少し前の考えと違う考えに変化する」みたいのが頻発するし、冨野が「この程度の心情、想像すればわかるでしょ」とでも言ってるような、何もないとこから心情を察する深読みが理解に必要なとこもあるから、想像を広げて考慮してるというか。
あと自分はハサウェイを正当化してないし、チェーンに悪意なんかもってないんがな。どのキャラにも好意も悪意ももってない。というかキャラを考えた発言すると、すぐ擁護だ正当化だの、対立するキャラに悪意を持っているとか思うのがわからん。人が皆、キャラを善悪論だけで考えてる訳ではないし、コメントを敵味方の二元論で考えて、どっちかを贔屓して嫌ってると言う図式にするのはおかしいだろう。 -
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420 ななしのよっしん
2018/06/27(水) 20:46:31 ID: etKdkM4zP7
＞いや、「殺そう」とはしていないよ
＞あくまでハサウェイ助けるための行動だから
「結果的に」殺そうとしたってことならわかりやすいかな
たらればの例えで大変申し訳無いんだが
例えば「クェスが弾に気づかずそのまま爆発してハサウェイが巻き込まれて死んでしまったら」とifの出来事で考えてみよう
この場合「チェーンはハサウェイを殺していない？」のかどうか
助けるつもりだろうがなんだろうが殺したことに変わりはないんじゃない？事実は変えられないし
なら、必然的に助けるつもりで撃った弾でハサウェイが死ぬ可能性があったってことは
「助けるつもりで撃った弾で殺そうとした」ってことになるよねもちろん
まあ、あのグレネードはチェーンが撃ったものじゃないとかそういう解釈ならまた話は別だけど -
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