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151 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 12:47:44 ID: JoYsyrL+vy
採点の中で特別ヨナを贔屓してたってのはなかったかな
つまり全員高い -
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152 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 12:59:50 ID: vI1Sz+mfkt
>>151
つまり爆上げの点数は八百長ではなくまじなのか？
高難易度ジャンプなしでどんだけだよ・・・ -
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153 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 14:42:41 ID: wJYgIbdedY
＜トリノ五輪後に4年がかりで浅田真央がされてきたこと＞
・キムヨナがフリーで３回も使う２Aの基礎点が突如３．３→３．５点にUP。加点をつける基準が
難しい３回転と同じなので、簡単な２Aの前後には工夫ができあっさり毎度３L以上の点に
・３Lzと３Fの踏みわけが厳格化され、真央が１試合３回使う得点源であり
３回転で一番基礎点の高い技３Lzが不正扱いで使う度平均２，３点も減点
修正しない限り組み込めなくなる
・真央の甘かったシットスピンの認定基準も厳格化。しかし真央即座に対応し深いシットスピンに
・実はキムヨナも３回転で２番目に基礎点の高い３Fの不正があった。
ところが何故かキムヨナの不正３Fだけは見逃され続け驚異の加点
それでも真央が２００８年ワールドで優勝してしまう
・その直後、来シーズンから今度は回転不足の厳格化を発表
更に３Lz跳べないでる浅田に、浅田の得意な３回転半を除いた
３回転５種類を跳んだ場合のボーナスを出す情報が流れる
・予想通り真央の３Aと３L、安藤の３L、特に二人ともセカンド３Lが怖いぐらい全く認められなくなる
・ところがキムヨナの得意なセカンド３Tだけは決して回転不足にならず
初戦のアメリカ戦で３Fがまた見逃される。しかしVTRではっきり３Fの不正が映ってしまい、
２戦目からエラーではない「！」の注意がつくも、
彼女だけマイナスにならず小さいながら加点がつき続ける。
・真央が３Sを克服しLzもなんとか矯正してくる。対照的にキムヨナは３Lが跳べなる
真央が文句のつけようのない演技をしてGPF優勝
するといつの間にか５種類ボーナスの話しが立ち消えに
・五輪シーズン、８月に韓国でルール改正決定。真央の最大の得意技３Fも、
蹴る足がつま先ではなくブレード全部で蹴ってるからと減点に。
ジャパンオープンで矯正しても不正扱いされ浅田の最後の砦３Fも減点、
しかもいじっていびつになり質が悪化、ついでに３Tも減点ジャッジが登場
・２０１０年度初戦で真央に回転不足４連発判定。内３つは明らかに足りてるループ
５輪シーズン、彼女のループを２回転含め全て潰す意図が明確に
キムヨナは３Fの不正は再び注意もつかなくなり、フリーでは３Fを跳ばずに世界最高得点更新 -
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154 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 15:04:43 ID: JoYsyrL+vy
>>152
GOE（技一つにつき基礎点とは別に与える審査員加算点）は審査団一人一人の採点の平均を取る（正確には最高点と最低点を排除した平均）
ヨナは真央に比べGOEが非常に高く、基礎点よりはこっちで引き離した
八百長だとすれば審査員の大半がそうだったと見なきゃいけないよ
もっとも、GOE分なし基礎点だけでも勝ってるくらい技は決めてるから
勝ち負けよりかは水増しかそうでないかを判断するってことだけど
高難度ジャンプなしってのは違うと思うけどね
ヨナ一番の大技はトリプルルッツ+トリプルトーループの3回転3回転のコンビネーションジャンプ
これは基礎点10でトリプルアクセル単体超えてる
つまり少なくとも採点上は高難度だと認められてる -
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155 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 16:47:00 ID: naF2lDaSdI
なんでただのショーに点数付けて無理やり「競技」とか言うの？
馬鹿なの？ -
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156 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 17:36:12 ID: vI1Sz+mfkt
>>154
なるほど
じゃわざわざトリプルアクセルや4回転は飛ぶ必要ないんだね
でもGOEなんてほかの選手と倍以上つくもんなのか？
これはさすがに疑問が拭えないぞ -
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157 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 17:39:38 ID: gTq9lVqwq/
>>154
今回の金銀銅が以前からほとんど決まってたと思えば、全てに納得がいくな
ヨナの爆上げも
しかし一発逆転の大技が評価されないなんて、つまらん競技になったもんだ -
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158 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 18:01:23 ID: U81e3WxbAq
>>152
フィギアの採点は平均じゃなくランダムに選ばれる(匿名)
高難度技は点低い＋二重減点でリスク大きい
安全策(いちゃもんつけられず認められる、失敗しない)に走っても
ＧＯＥが足されない。本当にスポーツとして終わってる
１０年ぐらい前の男子とか凄いのになぁ。今選手として居たら流れも
違っただろうな -
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159 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 19:19:45 ID: 0B73aWaUWz
>>158 同意。まあただしキムヨナ以外に限る、だけどな。
女子の採点は新採点法の問題以上に特定の選手に対して異常な加点や見逃しがあるから問題なんだよ。
そもそもこういう事が出来るようになったのもこの採点法のおかけだろうけどな。
てかこれが取り決められる前に誰か何も言わなかったのか？それとこれは会長とかの独断で決まるモンなのか？ -
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160 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 20:33:19 ID: vI1Sz+mfkt
>>158-159
なるほどね
もうなんかスポーツとして終わってるような気がするな('A`)
勝つことも大事だけど、挑戦なきスポーツなんて面白くなくなる一方だし -
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161 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 20:36:34 ID: 2KrJmQTi7C
本来は国もスポンサーもメディアも全力で選手をバックアップするべきなんだよな
日本の選手を勝たせたいなら事前に全力で手を打つべきだった
日本のメディアは金になるかどうかしか考えないから
そういう意味で競技が始まる前からキム・ヨナに負けてた -
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162 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 03:30:41 ID: hfpDr6De9a
しかしルールが分かりにくいスポーツだな、採点競技は。
アルペンスキーなんてタイムさえ出ていればコケながらゴールしても問題無いというのに -
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163 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 08:46:53 ID: CGiFjoZYdc
採点方式だと大抵の場合結果に不満の声が上がるから、
そもそも採点競技なんか絶滅すべきなんていう暴論も聞いたことがあったが…
今回のフィギュア見てて痛感したわ
それでも以前のフィギュアは楽しかったし、順位や点数にここまで不満が募ることもなかったんだけどな
自分が幸福な視聴者だっただけかもしれんが
採点方式とかジャンプの回転数とかキレなんて詳細わからんけど、
バンクーバーのフィギュアは自分が見てきた中で一番面白くなかった
自分にとっちゃこれがすべて -
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164 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 10:45:09 ID: FBFSSFAg4z
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165 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 10:46:33 ID: DQl6Otfjov
採点方法そのものより、一部の選手だけそれが適用されたりされなかったりするのが問題だろ。
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166 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 22:30:19 ID: DMtlTlXRk2
長洲未来とジョニーと邪悪なキューピーの記事とはリンクさせないん？
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167 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 23:10:26 ID: psR6eU4OXV
アドリアン・シュルタイスの記事が出来てるから誰かプレミアの人
大百科に記事のある選手の所に追加してあげてくだしあ -
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168 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 01:16:54 ID: O5DS0uNcmC
>>166 >>167
追加しました。ついでに日本男子女子・海外男子女子に並び替え。
エラー出まくったので連続投稿してしまい、履歴が汚くなってしまいました。済みません。 -
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169 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 09:21:52 ID: n8lO/putBR
>>135
俺もジャンプ重視には戻って欲しくないなあ。
その時はマジでジャンプスケートｗ と馬鹿にしてしまうかも試練。
なんかヨナに対する反発と、プルの意見の影響で、ニワカに騒いでる感があるのが凄い嫌だ。
別にニワカがダメと言う訳ではないけど、他人の意見しか持っていなくて、
自分で何かを考えた訳でもないのに、一から十まで批判している感じが。
以前から現行ルールが嫌だったっていうなら、そう主張して当然だとは思うが、そういうのはごく一部だろうに。 -
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170 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 09:27:56 ID: fP8YmVlCid
ジャンプ重視をミーハー・ニワカと決め付ける自称フィギュア通にもうんざりだけどな
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171 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 14:51:51 ID: n8lO/putBR
>>170
俺は別にフィギュア通でも何でもない。
技を見分ける事は出来ないし、オリンピックに出るレベルの選手しか知らない。
てか、そんなウンザリする程に居る？
基本的に発言しているのは、ジャンプ重視ばっかじゃん。
勿論、それが全員ニワカとは言わないし、ニワカが悪いとも言わない。
コアなファンも、最初はニワカだった訳だから。 -
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172 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 16:03:34 ID: Vnl9PJHvZ9
正直ジャンプや技術をガンガン高めて評価して欲しい
芸術性を重視なんてそれは既にスポーツじゃない
そういうことはプロのアイスショーで好きなだけやってくれ
夏のオリンピックでも新体操とかシンクロとかスポーツと芸術の境目が分からない競技あるけど
芸術寄りになるならオリンピックから排除して欲しい
オリンピックはスポーツ大会であって演劇鑑賞会じゃない -
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173 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 16:30:52 ID: U81e3WxbAq
>>171
居る。プルシェンコを今までの演技も経歴も知らず報道のまま
ジャンプだけの選手と勘違いした人とか
ジャンプが評価されるなら結果的に皆がジャンプ飛ぶ
結果的にはジャンプ以外の所で差が出ることになる
現状はジャンプの判定は選手によってバラバラ、加点の基準も意味不明
他の部分は素人目でも明らかに差が分かるから若干マシだけど
一回不正見つかってるから今度何かあったらＯＰから永久追放らしいけど
もうそれで良いとすら思うよ
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174 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 18:14:43 ID: gJzFpkX7dH
>>171
今の主な争点に「加点基準の曖昧さ」があって、ジャンプ加点が一番曖昧なんだから
ジャンプ重視派の発言が多いのは当たり前だろ…。 -
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175 ななしのよっしん
2010/03/04(木) 04:44:29 ID: 5swTZGF+mH
ニコニコ動画でも人気というか
だいたい人気のアル動画は韓国批判だけどな
まあプルとかも人気だが -
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176 ななしのよっしん
2010/03/04(木) 06:34:47 ID: /NQW7UMLp/
よく質問で「納得出来ますか？」ってあるけど、その答えが、
「納得出来る」「納得したい」
「納得出来ない」「納得したくない」
にわかれてないでしょうか?この「したい、したくない」は、
どちらかが上手いという仮定法でで語っていて、その仮定に合わせて論理を作ってる気がします。
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177 ななしのよっしん
2010/03/04(木) 12:49:57 ID: wzUhSW10Z8
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2010/03 /02(火) 20:56:13 ID:4j0xSgMt
バンキシャが浅田の演技でただ一人減点付けた朝鮮人審査員の審査風景を盗撮
http://tsushima. 2ch.net/ test/rea d.cgi/ne ws/12675 28639/ 
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) http://minus-k.c om/nejit su/loade r/up3871 5.jpg ！！ (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡ -
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178 ななしのよっしん
2010/03/04(木) 16:57:56 ID: Dhhcql2wBv
まったくフィギュアスケートに関心ないけど感想…
嫌韓だけどキムヨナは魅せ方が上手だと思った。
逆に浅田真央は演技力でキムヨナに劣るように感じた。
ただ見栄えは確かにキムヨナの方が上手に見えた
しかし技術的なことに関しては、浅田真央の方がそれ以上のことをやっている可能性もあるんだよな。 -
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179 ななしのよっしん
2010/03/04(木) 18:18:41 ID: U81e3WxbAq
>>178
アンチコメで溢れてるけど、コメ消してＳＰ(タイミング大体一緒)とかの
比較動画とか見ると分かり易い
表現力とかは別としてやってることと質は基本的に浅田の方が上
(ジャンプは受ける印象は別として、毎回ちゃんと回れてるのは浅田)
長州選手とかが点抑えられた組だから興味あったら見てみて欲しい -
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180 ななしのよっしん
2010/03/04(木) 18:55:23 ID: pQB4dUCk6E
見た目＞技術があまりにも顕著に出た大会だったな。
主観採点の要素は排除しないとスポーツとしては成立しない。
そこに高難度の技でも精々10点程度の技の成否に±3という莫大な主観を混ぜれば破綻するのは火を見るよりも明らか。
これが±2点になるだけでも精度は大きく変わってくると思うんだけど…… -
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