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1291 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 10:37:26 ID: rjLrD03aGk
>>1288
別に信者でもないが、その辺はそれこそ虚淵でもなきゃ上手い事は描けない気がするね
サムライのシナリオチームでそこに踏み込んで上手い事まとめられる気はしないし
（別にサムライのチームを腐すつもりじゃなく、そういうのは一部の手練れにしか書けない類だと思うので）
なんか中途半端に羽根達の事情に触れちゃったせいで消化不良というか飲み込み辛くなった感じはするね
物語的にどうなるかは別として、正直いろは達に羽根の娘らを救えるとは全然思えないし
言い方はアレだが、いろは達はしょせん恵まれた「主人公」であって虐げられた弱者の怨嗟なんざ理解できないからな
いまフッと思ったけど、結局（と言ったらアレだがｗ）最後はまど神様が救うことになるのかな？ -
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1292 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 11:02:16 ID: ALUReLnu/H
>>1291
それなら最初から「虚淵に書かせろ」って言いたいがな…
つーか、まずまどマギってアニメ自体が題材自体はそんなに新しくも無いものを作者の構成力や表現力の高さで名作にのしあげたアニメだってのに、
アニメやゲームの要素の中で一番重要って言ってもいいシナリオをどこの誰だかわからねー奴に頼む時点でどうかしてると思うわ
マギレコに限らずまどマギの展開はいつもそうだ、アニメの小説版ですらアレ書いたの虚淵じゃねーからな
虚淵か、虚淵と同じくらい実力がある作家にシナリオ頼めないならそもそもこんな企画立てんなって言いたいわ
まどマギの関連作品ってだけで要求や期待されるシナリオ制作のハードルが高いのにテキトーなとこに発注するから、
結局イマイチな出来でコレジャナイって声が上がってアニメ本編以外がイマイチファンに定着しねーんだよ
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1293 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 11:11:26 ID: SYH4ZcIwwq
マギレコはマギレコとして形にはなってるし、
忘れた頃にイヌカレーが唐突にまどマギ始めて感情の相転位煽ってくる位が丁度いい
無残だった最初期のテコ入れならともかく、今は虚淵が必要とは思わないな -
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1294 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 11:25:49 ID: ALUReLnu/H
>>1293
虚淵でなければならねー必要性はねーが、「虚淵と同じくらいの実力者」が「メインシナリオを管理する」のは絶対に必要だと思うぜ
ポッと出の新人とか、どこの誰だかわからねー奴に任せるからおかしくなるんだ
虚淵本人でなくてもいーが、一番大事なメインシナリオを虚淵並みの力もねー奴に任せんな、虚淵並みに書ける奴が見つからないならそもそも企画立てんなって話だよ -
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1295 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 11:32:38 ID: SYH4ZcIwwq
シナリオの感想云々は個人の感想だし、企画立てる如何は部外者がとやかく言う事じゃない
俺はそれなりに楽しめてるから一段落つくまで静観するだけだ
少なくとも今は虚淵のネームバリューに頼る必要はない。来るなら読むし、あくまで個人の感想だが -
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1296 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 16:26:53 ID: rjLrD03aGk
オレは今更虚淵でなきゃ、とは思わないけど、なら下手に羽根に触れたりしなかった方が良かったとは思うね
前回イベみたいなのは全然アリなんだけど、それを本編と直接繋げるとどうもね…いろは達の行動を手放しに肯定できなくなっちゃうから
確かにいろは達の選択は正しいし尊いと思うよ
物語の主人公はそのくらいじゃないといけないとも思う
ただ、その物語を楽しもうと思ったら、その傍らで負けて死んでいく弱者にスポット当てちゃダメだわｗ
これが、それすら救おうと足掻くレベルの主人公の物語ならまた別だけどさ
そこは「ゴメン、無理、救えない」って割り切っちゃってるからね
実際無理だろうけど、なら救わないヤツの内輪話とかしないでくれよって話だわ -
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1297 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 21:00:07 ID: lylwCtIUls
まあ、そこはあれじゃない？
敵対する存在であっても絶対悪ではない、何かしらの理があるとかそんなの。本編のキュゥべえとかほむらから見た織莉子とかそんな役所。
...実のところ「魔法少女になって延命しなければ死んでいた」とか「現代科学等ではどうやっても実現不可能」みたいな願いをする娘の方が少数っぽいので軽い気持ちで魔法少女になった報いじゃね？みたいな気もするけど。
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1298 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 03:03:34 ID: N2D9yRKzJN
>>1296
スーパーヒーローじゃないし、
そういうところにスポットを当てる事で主人公たちの行為が本当に正しいのかって考えさせるのも悪くないと思う
まぁすっきりしないエンドに近付くんだけとね！ -
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1299 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 05:14:41 ID: 3E5rjW94JQ
一度は練り物に痛い目に遭ってるのに、その上で魔女化からの解放という甘い言葉に乗っかる時点で不憫もクソもねーわ
境遇には同情するけども
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1301 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 16:37:01 ID: 3E5rjW94JQ
一般人の大切さってこの手の批判でよく言われるけど割と読み手の常識的な部分に委ねられてる感が
確かに神浜屑モブ達はいるけどわざわざ描写するまでもなく一般人との関わりの中でみんな生きてるわけだし屑だから殺していいっていう発想は流石にビビる -
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1302 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 18:31:45 ID: ALUReLnu/H
>>1301
こーゆーのも難だが、読み手の常識におんぶに抱っこしてもらってる時点で物語としては「3流」だと思うぜ
それはつまり物語の中で何が大切かって世界観がはっきり示されてないってことだからな
どんなに当たり前なことでもそれが物語の重要な部分に関わる以上はしっかり描かなくちゃならねーんだよ
一般人が少なかったまどマギアニメの本編でもまどかのママとか先生とか一般人がいて、
それはまどか達にとって大切だってしっかり描かれてただろ？
それに比べるとマギレコは何回も出てくる鶴乃の親父ですら汎用モブってのは流石にどーかと思うぜ…
実の親ですら汎用モブくらいの軽いどーでもいい扱いですって言ってるよーなもんだわ -
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1303 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 23:06:16 ID: 6oDKsSyFps
何かよく分からんことを無駄に偉そうに語ってる人が多いが、普通に楽しめている自分は多分異端なんだろうか
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1304 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 23:56:17 ID: lylwCtIUls
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1305 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 02:26:52 ID: DsKs4/CQF2
>>1300
>>1303
自分も楽しんでるよ
なんというか、2週間ほど前から変なのが流入してるね
大事じゃない一般人なら殺していいと思ってるのか・・・？
魔法少女二人もうわさにして利用して、さらに一般人大量に殺そうとしたような奴らに比べたらマギレコに出てくる中でも一部のクズの一般人なんかかわいいもんだろ -
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1309 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 09:20:35 ID: ALUReLnu/H
>>1307
あんまり言われてないけどほむらもな
何せドッペル出させたいがために「魔女化するレベルで絶望」しちゃってるからな
…コレ、下手したら絶望せずに頑張ってきたTVや叛逆のほむらのアイデンティティーを根元からぶっ壊すことなんだが何故かあんまり触れられないんだよな…
何度のループに耐えられず、クーほむになる前に絶望しました、ってことなんだから -
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1310 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 10:13:13 ID: 3E5rjW94JQ
>>1309
一般魔女に殺される直前でまどかにもう会えないと思ってドッペル出したわけで特に違和感とかないが…
絶望せずに頑張ってたTV版や叛逆ほむらも同じ状況になったら少なからずそうなるとは思う -
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1311 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 10:36:28 ID: ALUReLnu/H
>>1310
そーなるとな、TVや叛逆で何度もループできたのは「メンタルが強かったから」じゃなくて「単に運が良かっただけ」になっちまうんだな、これが
TVや叛逆のほむらは絶望するほどのピンチにたまたま運よく遭遇しなかっただけ、ってことになるからな
つーか、マギレコがTVや叛逆に繋がるとしたら、「とっくに絶望して脱落してたのに運が良かったから再スタートできた」ってことになっちまう
ほむらには何度もループするメンタルの強さなんて実は無かった、ただ脱落しても復帰させて貰えるよーな運の良さだけはあった、ってことになっちまう
まぁ、マギレコがTVや叛逆に繋がらないっつーならその心配は全くねぇさ
しかし、そーなるとホーリーマミ関連やみんな仲が良い見滝原組も全部無かったことになるし、
つーかマギレコ自体が本編と何の繋がりも無いただの同人アンソロジーじみたパロディってことになっちまうがな -
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1312 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 10:49:44 ID: GRTxhmOEts
別にならなくね
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1313 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 11:04:31 ID: l0OqqJoaFF
「何度もループするメンタルの強さがあること」と「それでも死にかけたり折れかけるようなピンチは何度もあって、その度に切り抜けて来たこと」は別に矛盾しないのでは
原作でも三周目の病ミさんの流れは死んでてもおかしくなかったし
ほむらのキャラクタライズってむしろ脆さこそが前提にあって、「絶望しない心の強さ」じゃなくて「絶望に晒されても諦められない情の強さ」に象徴されるキャラだし
完全に独力でやろうと決意した結果がクーほむなら、逆説的にそうなる前のほむらは自分一人で切り抜けられない場面を何度も経験してるってことでしょ -
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1314 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 11:09:54 ID: ALUReLnu/H
>>1312
「なる」ぜ
本編のほむらのループにマギレコが含まれねーなら、それは本編じゃなくてレコード割られて無かったことにされたシリアス系のパロディってことだ
本編のほむらのループにマギレコが含まれるなら、TV10話でほむらが悲壮な覚悟して滅茶苦茶盛り上がってるが、実はもうこの時点でマギレコループで絶望してドッペル出してたってことだ -
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1315 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 11:14:12 ID: 7nH5D1CFJ4
おいおい、調べてみたら某まとめサイトの専用掲示板の幾つかのコメがこのスレに丸々コピペされてるのかよ
同一人物が二箇所で同じ書き込みしてるのか、それとも単なる荒らしなのか… -
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1316 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 11:15:10 ID: SXtbhUbqXQ
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1317 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 11:21:48 ID: ALUReLnu/H
>>1313
「絶望しても諦めない」じゃなくて「諦めてるのに何か周りが助けてくれる」キャラになってる気はするがな
まぁ、最初からほむらのメンタルに脆い所が結構あるって認識してる人なら、確かにマギレコのほむらもそんなに違和感はねぇのかもしれねぇな
だがマギレコはストーリーとシステムの都合でほむらを筆頭にキャラのメンタル面や在り方をガリガリ都合良く削ってる、
それだけは強く主張させてもらうぜ -
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1318 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 11:26:14 ID: SXtbhUbqXQ
システムの都合の被害者キリカ
本来の彼女の性能ってFGOで言えばQ鯖じゃないの -
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1319 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 17:47:25 ID: lylwCtIUls
というか基本火力ゲーなんでディフェンス型はただ使うだけじゃパットしないと思う。
完凸してこれまた完凸したメモリアフル装備とかもしくは挑発&カウンターのメモリア装備してミラーズで使うとか。 -
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1320 削除しました
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