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31 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 01:18:09 ID: uZogiLaSF+
まぁ遊戯王はそれなりに禁止制限が効いてるせいで（一部のイレギュラーを除き）特定のデッキ一強だった時代って短いと思うんだけどね…
真六武は狼煙と紫炎規制でドボンしたし、当時暴れたインフェルニティはガン制限で衰退したし、BFも規制入ってから勢力衰えたし。遊戯王はガチ勢相手でも戦略と引き運次第で立ち回れる分まだマシな気がする。
今の環境はまさに群雄割拠って感じか。 -
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32 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 01:21:41 ID: uZogiLaSF+
だが甲虫装機と聖刻全盛期の頃は暗黒時代だったな…ガスクラ無制限のハンデスリチュアですらも霞んで見えるほどのマジキチっぷりだった。ダンセル規制したKONAMIは英断だったと思う（中並感）
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33 フューチャー
2013/06/09(日) 16:47:32 ID: kn4B1lxali
>>27
メタっていうと「有効な対抗手段」の印象が強い。
例文「キメラテック・フォートレス・ドラゴンは、機械族メタである。」
だから、トップメタって聞くとトップに対するメタ、すなわちトップそのものではないと勘違いしてしまう。
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34 ななしのよっしん
2013/06/09(日) 17:03:24 ID: hEiwxZEW7l
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35 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 13:48:39 ID: +DEfUVCtds
この言葉、最近だと単に「対策」の意味で使われることも多いような気がする
「精神力でまひるみメタる」とか「対戦相手の作戦メタってきた」みたいな
だから概要の上に「本来の意味から転じて単に『対策』の意味で使われることもある。」と書き加えてはどうか -
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36 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 08:08:02 ID: uebdVGBKro
本来なら確率的には2,3枚のメタカードでどうにかなるはずないんだけど遊戯王の大会だとピン挿しのカードを５回連続で引くとか普通だからね
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37 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 21:39:00 ID: hwPfAos+vN
つまり、メタゲームは「ゲームをする前から、ゲームが有利に進むように準備すること」でいいの？
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38 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 13:35:16 ID: /ATHeYFouk
>>37
そう
「メタ」って言葉には「高次の～」って意味がある
例えば、とあるゲームで「モンスターAとモンスターBが勝負して、よりパワーが高いほうが勝つ」とくらべて、
「モンスターAに対してパワーの低いモンスターCではなくてモンスターBをぶつける」は、より高次の戦いになってる
それをゲームそのものに当てはめた感じ
戦術、戦略の関係に近い -
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39 ななしのよっしん
2014/02/15(土) 21:50:07 ID: sBiY0EjTQc
>>32の後に甲虫装機なんて目じゃないレベルの暗黒時代が訪れようとはな…。征竜魔導全盛期は当然トップメタ内でのメタの張り合いはあるにしろ、それ以外のほとんどのデッキじゃメタをいくらはってもトップにはどうしようもないぶっ壊れ環境だったな…
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40 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 11:11:20 ID: wW9GIrCXTB
補充→トリニティ→アングリーハーミット→アングリーノンハーミット→補充
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41 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 23:34:22 ID: b2414orR7g
どんなメタカードでも手札に来なければ使えない。
つまり神ジェイス最強。
などと言う短絡的な思考がまかり通ったあの頃の彼は狂ってました。 -
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42 ななしのよっしん
2014/08/21(木) 20:00:59 ID: CFacVID2oc
>>41
血編み髪のエルフ「せやな」
荒廃稲妻「万理ある」
環境から青を駆逐したこいつらも大概狂ってたな
次はどんなメタが回るのだろうか
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43 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 20:23:59 ID: gZZsW9wOk4
MOMA「健全なメタゲームは有力なアンチデッキがあってこそだよな」
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44 ななしのよっしん
2014/11/16(日) 17:23:34 ID: CFacVID2oc
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45 ななしのよっしん
2014/11/23(日) 22:51:38 ID: SX8c4lhc5O
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46 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 16:28:08 ID: S6wOo4eiY/
この手のゲームはプレイヤー同士がギスギスしやすいよね。
ガチ叩きマイナー叩きと -
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47 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 14:25:43 ID: vlMtb1JeW1
戦う前から戦いは始まっている
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48 ななしのよっしん
2014/12/19(金) 03:34:39 ID: tKEwVZ1DR1
遊戯王でメタゲームならあれだ、カオスだ
なにせ当時はグッドスタッフを組むとカオスになって、そのカオスに対抗したノーカオスが出来たけどグッドスタッフに入るほどの汎用性を捨てる必要が全くなくて最終的にカオス入りノーカオスなんてデッキができたほどカオスだったからな
MoMAみたいに強いコンボデッキが環境を席巻したってんじゃなくて勝ちを視野に入れてデッキを組むとカオスになってたってレベルだから環境の健全さでいったら全TCGの中でも相当に酷い部類だと思う -
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49 ななしのよっしん
2015/01/22(木) 17:19:08 ID: pIEE/EdNkX
例として出てるポケモンのドーブルの話ってメタではなくね？
単に使用者が使い勝手の良い物を選択しただけだと思うけど
レベルが見えるルールだったとしても普通に使えるし
メタをポケモンで言うなら、現在はポケモンAが流行っているからAに相性の良いポケモンを意識して入れるということじゃないの？ -
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50 ななしのよっしん
2015/04/02(木) 23:59:56 ID: BILHRo+AYx
遊戯王でわかりやすいのはむしろ征竜
・初期型征竜――純征竜、サック立てて罠で除去って殴る
・中期征竜――対征竜のため制圧力を上昇させ、光と闇の竜を搭載。さらに耐性と打点の高いオベリスクを採用
・後期征竜――対オベリスクのためにラッキー・ストライプを採用
征竜を下せるのは征竜しかいなかったから、必然的に征竜デッキ間での別次元メタゲームが発生した -
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51 ななしのよっしん
2015/04/14(火) 01:58:12 ID: ANwVlif89A
遊戯王の場合ほとんどのデッキがワンキルできるわ、エクストラからメタモンスター出せるわだからもはや全体的にメタゲーだろ？
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52 ななしのよっしん
2015/06/09(火) 22:28:29 ID: KHTGLTAjc8
最近海外でmetagameは「高度なストラテジに左右されるゲーム」みたいに使われてる気がする。本来の字義にこだわる必要はなくなってきたかな
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53 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 22:18:07 ID: LqlyF5N3eP
メタ読みもプレイヤースキルや知識の内とするならまぁ実力なんだろうが、
TCGといいポケモンといい、商売絡みで公式に環境を押し付けられてる訳だからなぁ
制限とか禁止とかも
そんな訳で自分は環境要素の強いメタゲーは基本嫌いです -
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54 ななしのよっしん
2015/10/26(月) 13:57:30 ID: X62HniK1iQ
>>51
遊戯王は統計的なアプローチになるMTGと違ってデッキ全てが手札になるTCGという印象
その結果、エクストラデッキ15枚じゃメタ要因のスペースを確保出来ず取捨選択する事になる
それがメタゲーム要素になる。と言うかスペースを確保出来るデッキはもれなくヤバイ -
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55 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 03:14:05 ID: U6Yx3QE/8/
メタゲームの結果トップデッキを無理なくメタるにはトップデッキのミラーマッチ安定になってるゲームがあるらしい
ファッキンEMEm＆竜剣士EM -
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56 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 03:28:10 ID: SO/c1mq7e0
昔からあるなそういうゲームは
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57 ななしのよっしん
2016/04/15(金) 23:48:13 ID: hwPfAos+vN
>メタゲーム(Metagame)とは、あるゲームにおいてゲーム外の駆け引きや戦略のことを指す言葉である。
リアルファイトかな？ -
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58 ななしのよっしん
2016/05/30(月) 01:14:28 ID: 1AozFO0dU3
新光神話パルテナの鏡とかいうメタゲームとして完璧だったシューティングゲーム
パッケージで決してアップデートなんかしなかったが、対戦環境が一年通して変化していった秀逸なゲームだったね -
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59 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 20:20:44 ID: W6y3NvdmRd
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60 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 15:12:10 ID: FTlHoD0fWe
与えられた環境下で勝ち方を自分の頭で必死に練ってるうちに、自然とメタゲームの柱になるデッキやら戦法やらを見つけてることが多い。後は考案した戦術同士を何度も戦わせては改良を重ね、さらに無駄戦術を落としていくと、だいたい２～４の戦術が残り、それがメタゲームの中核となる。
地雷戦術はたいてい一発で戦況をひっくり返す系で、決まれば爽快だが、プレイヤーの運がないとまるで駄目な傾向が強い。それを使うかは本人の勝負運との相談かなｗ
要するに「目的」「勝ち方」を明確化して、それに合った大雑把な戦術を考案すれば、メタゲームを小難しく考える必要はない。逆に「メタゲーム」を意識しすぎて戦術的な「美しさ」を求めるあまり、戦術思考が硬直する方がまずい。
MTGで連戦連勝してるデッキなんて、中身みたら構成が割とぐちゃぐちゃで「こんなカード必要なん？」「あ、そのカードは俺個人の趣味(ｷﾘｯ」なんてこともままあるのさｗ
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