2.5万
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22561 ななしのよっしん
2025/08/18(月) 19:34:24 ID: Yl/uTakEqD
とはいえプーチンが東部4州から2州に要求が変わったということはロシアが苦しくなってきた証拠じゃね？
もう少し戦えばよりウクライナに有利な和平を結べるか、、 -
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22562 ななしのよっしん
2025/08/18(月) 19:39:31 ID: 1x7ojuuf/6
まぁプーチンの大目標がウクライナの属国化である以上、要求が多少変わったのは、
トランプ一派を丸め込むためのレトリックに過ぎないかと
トランプはとにかくノーベル平和賞が欲しいだけだから、
何かしらロシアがちょっと譲れば簡単に誘導できるって考えてるんだろうね -
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22563 ななしのよっしん
2025/08/18(月) 19:40:06 ID: du/si83Rto
今度の会談は西側の結束が試されそうだねえ
トランプのプーチン寄りを少しでも是正できるかどうかだな -
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22564 ななしのよっしん
2025/08/18(月) 21:58:06 ID: 2PRbFD/NZK
日露戦争の前から条約破りの常習犯なロシアを信じる奴は
闇バイト募集にも簡単に騙されそうなアホだろうな -
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22565 ななしのよっしん
2025/08/18(月) 22:01:43 ID: oj9PSvyQ3u
そういや>>22547みたいなヤツが>>22538で挙げた航空万能論のコメント欄でこの逆包囲は存在しないんじゃないかとかって言ってるのに対して管理人がキレてたな
>そういう揚げ足の取り方で「信憑性」の話に持って行くのは個人的に不愉快です。信用できないなら「ご自身が信用できる判断する情報源」をご参照ください。
>(中略)それともウクライナ万歳とロシア万歳のマップを、同じ内容でもウクライナ万歳とロシア万歳の書き方を求めてるんですか？ 率直に言うと現在の「ロシアを極端に信じて支持する人々」は侵攻初期の「ウクライナを極端に信じて支持する人々」と同じぐらいうざいです。
航空万能論の管理人にコレ言わせるって相当では -
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22566 削除しました
削除しました ID: Bugsu3zY4o
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22567 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 00:22:08 ID: EBQkL7BGS9
東部2州を渡す 元々割譲を要求していた2州から撤退するとは言ってない上攻略に手間取っていた要地を無傷で獲得できる
あくまで攻勢中止なだけで撤退しますなんて一言も言ってないんだ -
👍2👎0
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22568 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 02:30:37 ID: NnDLfmc0n5
そんなトンチみたいなことせんでも
アメリカがウクライナにNATOと同等の安全保障を提供する用意があるって言ってるしなんならロシアも同意してる -
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22569 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 02:37:58 ID: eTzshx0Sng
そんなもん鵜呑みにして喜ぶほどゼレンスキーがアホだったらウクライナはとっくに消滅しとるわ
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22570 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 03:05:26 ID: GlyN6eL3tt
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22571 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 05:21:46 ID: oj9PSvyQ3u
おやびんは本当に最後に話した人になびくひとだなぁ
まぁまさかあのプーチンをロシアの外に出してアメリカまで越させたという意味では凄いは凄いが... -
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22572 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 10:06:17 ID: tm0MflAdVt
ウクライナ戦争もようやく終わりを迎えるのか
長かったな
本当に止めたらノーベル賞最有力候補だぞ
頑張れトランプ -
👍0👎18
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22573 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 11:19:42 ID: gunzjfOeK9
当事者不在の講和交渉をしているが英仏とドイツが行ったミュンヘン協定のよう。チェコスロバキアの領土の割譲を認める宥和政策が却って第二次大戦に繋がったしウクライナの頭越しの講和交渉したらプーチンが更に増長しそう。
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22574 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 12:00:11 ID: NnDLfmc0n5
なんにしても停戦後の安全保障が争点になったのは大きな収穫だね
記者：貴方はウクライナ兵をさらに数年間死地に送り続けるか？それとも国境の変更に同意するか？
ゼレ：この戦争を止めに各国の支援が必要です。私達は、そのために最善を尽くします。私達はトランプ大統領の考えを支持しています
ゼレンスキーの発言要旨
1/ 無条件での停戦は引っ込める。条件はプーチンとの会談で。
2/ 焦点は安全保障で、領土問題はゼレンスキーとプーチンで決める。
3/ EUがアメリカから武器を購入してウクライナに提供という枠組みはそのまま。アメリカの無償援助はない。 -
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22575 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 12:16:16 ID: CVMnBj6Btq
みんなトランプの扱い方わかってきた感じだな。
こうなってくると欧州のほうがしたたかで狸っぷりを発揮してくるから、今後もうまいことトランプ転がしていくんだろうな。 -
👍1👎1
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22576 削除しました
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22577 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 12:34:59 ID: 84HJ9kLzGk
>>22568
それが本当に実効性のあるものか分からんから批判されてるんだよ
いざ再侵攻されたら本当にきちんと守ってくれるのか？ -
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22578 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 13:40:15 ID: pC/5tsTr1t
>>22575
出来たらいいけどね
実際には今回の会談でプーチン側にとっても有利な話は転がってこなかった(具体的には制裁解除など)から表向きはお互い「有益な会談だった(＝今んとこ何の意味のない現状維持)」と評す程度の代物よ
もちろん、これきっかけでお互いの距離がより近づくようになるんであれば要警戒だが -
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22579 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 18:47:45 ID: 3ZCTzVtGu6
傲慢不遜なおやびんに毅然と立ち向かう、救世主ゼレンスキーを期待してた人達にとっては、だいぶがっかりする内容の会談じゃないの、これ
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22580 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:11:45 ID: CVMnBj6Btq
相変わらず停戦する気ねえなｗ
ロシアがウクライナに大規模攻撃、無人機２７０機とミサイル１０発を発射
https://www.cnn. co.jp/wo rld/3523 6861.htm l 
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22581 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:21:11 ID: peSiNkpMUy
そりゃあ最終目的は併合なんだからね
今もなおこんな姿勢なら親露派の唱えるロシアにすり寄って北方領土交渉を進めようなんて考えも実現には程遠いな -
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22582 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:31:42 ID: Ye750Alx4f
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22583 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:42:42 ID: 84HJ9kLzGk
>>22582
そうさせないために欧州各国がトランプを止めようとしてるんじゃないか -
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22584 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:48:54 ID: NnDLfmc0n5
ロシアとウクライナの領土争いは、私たちの戦争じゃない
判官贔屓でウクライナに肩入れするんじゃなく現実を見ろよ -
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22585 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:50:26 ID: Ye750Alx4f
領土保全の原則や力による現状変更阻止を掲げてゼレンスキー大統領の演説にスタンディングオベーションして国連総会の場でも非難決議を出して与野党一致でウクライナを支援してるんだからバリバリ私たちの戦争だぞ
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22586 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:08:32 ID: wXKyttgNzn
何より今でも北方領土問題があるから他人事には出来ないわけだし
親露派の皆さんはスルーするが -
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22587 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:11:04 ID: wXKyttgNzn
そして旅客機撃ち落として平然と隠蔽工作する犯行を昨年やったばかりだし。
「ああ、こいつら大韓航空機撃墜事件の時からなんも変わってねぇ」
と思ったよ -
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22588 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:11:44 ID: peSiNkpMUy
ロシアが増長すればするだけ日本にとっての脅威になるんだから当然でしょ 国益を考えたら今のロシアの靴を舐める理由がどこにもない
ウクライナがどうなるかも大事だしこの先の日本がどうなるかも大事 トランプ大統領が全面的にロシアの肩を持って欧州もそれに頷くなら外交問題としてそれに従うべきかもしれないがそんなわけでもないじゃない -
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22589 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:18:00 ID: wXKyttgNzn
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22590 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:21:13 ID: peSiNkpMUy
>>22586
残念なことに親露派にとっては逆なんだよね
北方領土問題があり一朝一夕には解決できない問題だから対話の余地を残しておくべきだ。領土返還のためにもできるだけロシアとは仲良くして相手が交渉のテーブルに乗ってくれるだけの状況を作っておくべきである。
ウクライナがどうなっても日本の領土には関係ない。日本にとってウクライナは他人事だが北方領土交渉は自分のことである。重要なことはロシアの機嫌を損ねないようにして北方領土返還交渉の糸口を作ることなのだ。
これが彼らの論理なんだよ -
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