5,749
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2431 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:21:37 ID: UUT5LceKf8
>>2412
選曲、騒音（あと電気もかな）について触れられないというのは、今の内容を撤去して>>2322で掲載をお願いした
http://d.hatena. ne.jp/br ainhuman ity/2011 0313/p3 
にある
「東北地方太平洋沖地震支援街頭募金マニュアル」をそのままこの掲示板に載せる場合のことをいった。
今掲示板に載せてあるもののライブに関連する部分だけ残して、あとは上記のものを掲載したらどうか、ということだろうか？
>>2415
もちろん、チャリティーライブをいまやるべきでないと思っているし、その旨を・時期の部分で明確に書いたつもりでいたが、
あなたのような読み方も出来るので>>2401で例示したようにすれば意図が間違って伝わることはないんじゃないかと思ったんだが、どうだろう？
もっと根本から書き方を変えたほうがいいという場合はお手数だが具体例をかいてほしい。
今みたら「それでも～」のところ見やすく編集されてた。編集者さんありがとうございます！ -
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2432 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:25:04 ID: OQyuvYuFSs
>>2427
見なければいいじゃん
3ヶ月ぐらい そのころにはある程度治まるよ
というよりこれはこの歌い手には致命的だと思うよ
ニコニコで動画出るたびにコメント出るよ
もう故人だと思い忘れたほうがいいよ -
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2433 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:27:38 ID: INZXTQFLTd
>>2428
今確認しました。
基本動画ではそんなことは一切しないのですが、ここは意見をしあう掲示板なのでは?
だからここで言ってるのですよ。しかし、邪魔だと思うならこの話は終わりますが、他にはどんなことで話し合いますか?教えてください -
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2434 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:29:54 ID: AH78qAG7V6
>>2433
ここは「チャリティライブ騒動」の記事であり掲示板だ
チャリティライブの是非や問題点について話す場所で、荒らしについて話す場所ではない
ここまで言って理解できないのであれば、君も荒らしと同じ -
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2435 ななのよっしん
2011/03/18(金) 01:30:32 ID: OkIiGlJTs2
>>2431 マニュアルはすごく長いからリンクにしといたほうが見やすいと思う。撤去はしなくていいんじゃないか。ニコ動の歌い手・演奏者のライブっていうのはチャリティーの中でも特殊であって、それを書けるのはここくらい。
あと、何回も言ってすまないけど、東北地震だけで終わらせるつもりはないので・・・なんというか 察して！ -
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2436 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:33:43 ID: 6GBRSYI7mX
>>2431
とりあえず場所のとこに「電力不足等の問題のある東日本で行うことのないように」とでも書いておけば？反対派としては今思いつく最低限の妥協案だ
とりあえず今問題としてるのは今後こういった事件が起きないようにするには、であって、どうやったらチャリティをしていいのかではない
今後のためとか言ってるが、それこそチャリティライブの開催のガイドラインなんてすべての問題が片付いた後にでも考えてろと
今すぐやるべき事とは思えないがな
ついでに言えばぽっと出の個人たちがわーわー集まってチャリティライブやること自体に反対なわけだ
募金徴収といったってお金を扱うことだからな
社会的責任の薄いグループにチャリティとかやられて今回みたいに問題を起こされるのが一番迷惑なわけで
そういう根本的なことをずっと言っているわけなんだが -
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2437 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:34:06 ID: 6rcu6ornNG
「二次会やってない」
ならなんで噂でたの？ｗ
火のないところに煙は立たぬだよなまさに -
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2438 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:37:28 ID: AH78qAG7V6
>>2436
だから今回の東北地震の件についての話だけじゃないっての
「一般的にチャリティライブをするときのマニュアル」と言う意味で書いてるんだよ -
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2439 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:38:35 ID: INZXTQFLTd
>>2434
わかりました、具体的にチャリティライブのことですね。
でも正直私には、記事に書いてることぐらいしかわからないんです。
そこから関与した歌い手さんなどは全員謝罪するべきと、わかってなぜ謝罪しないとか、謝罪しても善意が伝わらないから許さないとか、そういうことしか書きこまれてないんですよね。
たとえばどんなことについて話合うんですか、教えてください。 -
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2440 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:39:36 ID: s2LyxH3dbc
こういう祭り事は、火の無い所に放火して「火事だぞ～！」って叫び回る人も中いるが
二次会の件はあまりに色々な人の証言が食い違ってるのよねぇ
内部の人間が大ポカやらかさない限り本当の所はわからないが
逆にほぼ確実に横領疑惑が拭えないという事でもあるというね -
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2441 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:40:48 ID: AH78qAG7V6
>>2439
うぜぇ
今は記事の編集について普通に話し合ってるだろう
流れが読めないなら黙ってろよ -
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2442 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:43:05 ID: iVdu8GSO9D
とりあえずみんなこれ見て落ち着け
twitter上でできたタグ↓
▼#edano_nero（枝野、寝ろ）
▼#edano_netekure（枝野、寝てくれ）
▼#edano_go_to_bed（枝野、ベッドへ行ってくれ）
▼#listen_to_edanono_neiki（枝野、寝息を聞かせてくれ）
▼#we_are_the_edano（枝野、我々は1つだ）
▼#edano_souri（枝野総理）
▼#edano_my_angel（枝野、僕の天使）
#kan_okiro（菅、起きろ）←
はい、あまりにもスレちでスマソ
というかみんなそろそろ寝ろ。なんか変なほうに話流れていってるぞ。
明日にでもまた落ち着いて話しようぜ -
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2443 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:44:44 ID: 6GBRSYI7mX
>>2438
なら余計に今考えるべきことではない
目の前の問題片付いてないときに何先のことにまで手を出そうとしているのか
あの項目は第二のチャリティ騒動を誘発するようなものにしか見えない
どうしても考えたいなら「チャリティ」のページでやれ
ここでやることじゃない
>>2439
分かんねえなら黙ってＲＯＭってろよ厨房
なんでも教えてもらえるとか思ってんなよ -
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2444 ななのよっしん
2011/03/18(金) 01:44:58 ID: OkIiGlJTs2
>>2438 ごめん。書いた際に関わってた人間だから分かってる。
なんというか、その東北地震のチャリティーのサイト内容を貼り付けるっていうから、そう言ったの。
あと、関東地方ライブ反対派の人に対しては、僕からは意見できなそうだ・・・ごめん。もうすぐ寝る。 -
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2445 まさ
2011/03/18(金) 01:45:41 ID: xQKbSK0x2U
>>2436
>募金徴収といったってお金を扱うことだからな
>社会的責任の薄いグループにチャリティとかやられて今回みたいに問題を起こされるのが一番迷惑なわけで
同意です。責任問題になるので、責任の取れるところじゃないとやるべきではないと思います。気持ちがあるのなら個人で募金をし、呼掛け程度で我慢しなければ混乱や今回のような騒動に発展してしまいます。
今となっては専用の動画でチャリティ動画があるわけですし
どうしてもこれからチャリティをしたいのであれば、人気のある歌い手さんなら動画を上げて「広告はチャリティ動画へ募金でお願いします」というやり方のほうが正しいチャリティになると思います。
それに今回の件で、もし謝罪があるのなら（私は謝罪の有無は興味はありませんが）上記の方法をとれば誠意も伝わるような気がしますしやり直しもきくと思います。
あくまで個人的な考えですので、軽くスルーでおｋです
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2446 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 01:57:28 ID: AH78qAG7V6
>>2443
目の前の問題を解決するために一般的なチャリティの方法と当てはめて正しいかどうか、を分析してんだよ
少なくとも代々木の騒動はやっちゃいけない行為だったし、今チャリティーをするのも大迷惑だ、ってのは分かる書き方になってるだろ
あれ見て誘発されると思ってるとしたら、それこそお前が非常識だと言わざるを得ない -
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2447 削除しました
削除しました ID: zQGjye6t71
削除しました
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2448 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:03:05 ID: 6GBRSYI7mX
>>2446
いいや、さっきも言ったように記述が曖昧すぎる
赤字で書いたところで災害直後がどの期間だかなんて受け取り手で変わるんだよ
>一般的なチャリティの方法と当てはめて正しいかどうか
>少なくとも代々木の騒動はやっちゃいけない行為だった
矛盾
さっきも言った通り悪かった点の羅列を「チャリティーやりたいなら」と称するのは明らかにおかしい
>あれ見て誘発されると思ってるとしたら
少なくとも今ニコニコで活動している人たちがチャリティーを起こしたらどうあってもVIPやらアンチやらが荒らす
「チャリティーやりたいなら」やガイドラインはまたライブしようと思う者を手引きする行為 -
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2449 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:10:57 ID: UUT5LceKf8
>>2436
今記事に追加されている「災害直後には絶対やってはいけない」という記述に「電力不足等の問題のある東日本で行うことのないように」という意味が内包されていると思うがどうだろう？
とりあえず今問題としてるのは今後こういった事件が起きないようにするには、の解決策の一つとして、どうやったらチャリティライブを問題なくできるのか、があると思うんだ。もちろん、最初からやらなければ問題は起こらないけど。
時期が早いというのは個人的には賛同できるが、昨日の夜そういう意見が出てきて今なんとかまとめないとこのまま話が流れてしまう……という気持ちがあったからかもな。
後々この談義がまたこの掲示板で出てくるという保証もないし、今が一番良くも悪くも人がいて色々な意見を聞くことができるし、他のボカロPや歌い手が同じようなことを企画していたという話もあったし。
特に最後のところは早いほうがよいという点かもな。
ぽっと出がチャリティーライブ、という点は、実はあなたと同じで自分もあまり賛同できないんだ。
だけど、詳しくは昨日（もう一昨日か？）この話が持ち上がったころのレスをみてほしいんだが、ガイドライン作成を提案した人がこの件で他の人たちをただ萎縮されるだけじゃダメだというような旨の発言をしていて、そうかもなぁと思い協力した。
というのは、今となっては仮定の話だが、今回の騒動のメンバーが手順をきちんと踏んでチャリティーライブを行えていたら、無名の学生サークルが街頭募金活動をやるより多くのお金を集めることができたと思うんだ。
無名＝信用ない、有名＝信用できる、みたいな価値観がある（それが正しいか正しくないかは別にして）し。信用の有無が個人団体が募金活動を行う際には大切な要素だからさ。
そもそも無名の人の街頭募金自体をよく思わないっていうなら……それはちょっとここでは難しい問題だから色々自分で調べてみてほしいと思う。 -
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2450 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:13:22 ID: AH78qAG7V6
>>2448
とりあえず最新の記事を読め
最後に「全ての問題が解決できないのならライブは行うな」って書いてある
これで誘発？ねーよｗ -
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2451 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:14:02 ID: Sxa0nuoQBi
>>2445
チャリティ動画を上げることは今回の事態が起きたこと
によって逆に反感を買うかもしれないよ
今回の事態が起きてなかったら評価されてただろうけど・・・
今はちゃんとした謝罪をすることが誠意だと思うよ
本当にチャリティをしたいんならまず自分たちを信用してくれる
人間をふやすことだよ
そのためにもちゃんとした謝罪は大事
スルーできなくてごめん -
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2452 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:24:07 ID: UUT5LceKf8
>>2448
書いてある手順が今回の騒動の問題点の指摘だけになっているという点は、逆にいえば、今回の騒動が募金活動の手順において全ての点で問題だったからなんだ。間違ってなかった点はなるべく多い人数でやったことくらい。
それは大百科にも載せてもらったhttp://d.hatena. ne.jp/br ainhuman ity/2011 0313/p3 にある「東北地方太平洋沖地震支援街頭募金マニュアル」
を読んでもらえればわかると思う。 -
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2453 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:26:03 ID: 6GBRSYI7mX
>>2449
>災害直後には絶対やってはいけない
この言葉にはそれ以上の意味は含まれていない
あくまで災害直後にやってはいけないということ
しかも災害直後の定義は曖昧
>今なんとかまとめないとこのまま話が流れてしまう……
だから「チャリティー」の項目で議論しろと
ここではこの事件について扱っているのだから、チャリティー全体の意見を述べるなら場違いだし勘違いを与える
>ただ萎縮されるだけじゃダメだ
それも読んだ
ついでに言えばその時か後に大手が辞退した意味を考えろと言ったんだがな
>今回の騒動のメンバーが手順をきちんと踏んでチャリティーライブを行えていたら
現実を見ろ、それが「出来なかった」んだよ
この出来なかった一件っていうのは大きく引きずることになる
それこそ世間の評価とかな
今後頑張ったとしても、この一件をとりあげる奴は出てくる
じゃあ何をするかって言ったら今認められてる手段で復興の手伝いすることだろう
目の前の問題を片づけるっていうのはそういうことだ
お前は違うのだろうが、擁護したりする奴がいるうちは、繰り返しが起きないようにここで叩く作業に無駄に時間を割かれるんだよ
>無名の学生サークルが街頭募金活動をやるより多くのお金を集めることができたと思う
小さな積み重ねが出来ない奴に大きなことが出来るわけないだろうが
>そもそも無名の人の街頭募金自体をよく思わないっていうなら～
この地震が起きるもっと前からボランティアについては調べている、定期的にな
そのうえで今の状況下で執り行えることを考えて実行してるわけだ
こういう事が起きるとそれすらも制限されて難しくなる
お前が考えたこと、調べたことっていうのがどれくらいのものかは知らんが、はっきり言わせてもらうならばすべて理想論で浅すぎる
理想を持つことは悪いことじゃないが、今は現実を見ろ -
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2454 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:31:13 ID: oAW8PBqIOb
善意で何かする事が尊いような事を言い訳にしているのに
善意の塊である募金をコンビニ袋に入れ一晩放置
参加者の中にはチャリティーだから参加したと言ってるのに
募金はどうなったか知らないと無責任に言い訳
それがどれだけ矛盾しているかに気付かないほど我侭で身勝手
人間性が未熟で人のために何かする資格を持たない人達
こうい人達が勘違いして何かをするから問題しか起こらない -
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2455 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:34:11 ID: 6GBRSYI7mX
>>2450
この事件が起こった以上もうライブを行わないのが最善だと分からないのか情 弱
>>2451
もう手遅れなわけだな
>>2452
問題点を改善すれば済む問題じゃないんだよもう
他の自然災害が起きた時にやるっていうならともかく、もうこの震災でニコニコユーザーとして動くわけにはいかない
ここにチャリティーするならって項目を載せてる時点で今回の震災でのチャリティー呼び掛けと同じようなもんだ
だから載せるなら「チャリティー」の項目にしろと言っている -
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2456 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:35:47 ID: RHU7K8KFKu
元々、２ちゃんねる連中がこの動画サイトのことを気に食わないというのがあって
特に歌い手と呼ばれる人達を毛嫌いしていた訳で
多分ニコニコ動画ユーザーにもそういう人達はいたであろう
それが今回こういう形になって爆発した(攻撃)
簡単にいえば「調子に乗った行動」+「迷惑」+「避難場所」
「迷惑」非常事態という弁護出来ない事がプラスされ
このような集中批難に繋がった
当人達がどういうつもりであったかは関係なく上の事実が固いため弁護は出来ない
次に責任という問題についてはよくわからん人達が
事務員G氏に執拗に問いかけているhttp://togetter. com/li/1 12442
誰だよコイツといいたい所だがネットということもあって
ユーザーの意見を無視出来ない、もしかしたら糞ニートかもしれない
つまり、結局どう対応しようがこの問題を解決するには
引退宣言しかないんだろうな･･･
某歌い手のように 正直、悲しいな
やっちまったもんは仕方ない
というか事務員G氏に質問責めしてる人いつまでやってんだ
さっきから同じ事いってるじゃないか･･･ -
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2457 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:38:36 ID: AH78qAG7V6
>>2453
「電力や物流が回復するまですんな」ってちゃんと書いてあるじゃん
つーか常識的に考えてよ
少なくともまだ余震が起こる可能性があり、物流すら回復していないのに
「もう地震直後ではない(ｷﾘｯ」などと考える非常識なバカにまで注意を払う必要があるのか？
そんなバカは定義を明記したところで理解できないんじゃねーの？ -
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2458 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:44:17 ID: b1+Gxnadx9
余震の続く中、避難所を無断使用なんて
世間に知れたら、なんて言われることやら
Fooまで参加してたんじゃ、俺らもいっしょくたにされるな -
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2459 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:45:49 ID: 6GBRSYI7mX
>>2456
質問責めしてる奴らは止まらないだろうし、それをされるのは彼らが受けなきゃいけない責任なんじゃねーの？
>>2457
お前が常識的に考えろ、そこは「現時点の大きな問題」だが電気や物流だけが問題じゃねえ
あと今回騒動を起こしたのはその「非常識なバカ」達だ
新着レスの意見の一端だけ見てレスされても堂々巡りなだけだ -
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2460 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 02:45:54 ID: UUT5LceKf8
>>2453
我ながら理想論と言われればそうだなぁと納得できる。個人的にはあなたの言い分にも一理あると思った。
なので、どうしたらいいのか具体的にあなたの意見を教えてほしい。最初自分が草案を出したように、なるべく具体的なかたちで。
それで、この掲示板にいる人たちにこういう案とこういう案があるがどっちのほうがいいとおもうか意見を仰ぐのがいいと思う。
それで大百科を編集するのがいいとおもうがどうか。
ちなみに自分はもう落ちます。すいません。 -
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