4,503
-
4021 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 03:08:20 ID: GudnuRCxnA
>>4003いや、議論がない原因としても、議論を拒否してるのか、面倒くさいのか、負けるから嫌なのか、無駄だからやりたくないのか、他にも理由は色々考えられるから、どれが理由なのかというのを皆に聞いてみたかった。
俺はひぐらし・悪の華で現実の犯罪に影響ｶﾞｰ、とか2次元規制ｶﾞｰみたいな批判の声が、俺の好きな2次元の作品に規制が加えらるのが怖かった。
で、好きだった俺妹が、「18禁の2次元に影響があったことを否定できないまま、18歳未満の3次元の兄妹が互いを好きになってキスする」って話になって。俺は原作読んでないから理解が間違ってるかも？とは思ったけど、このままだとこの作品は2次元規制したいと考えるような奴から批判される可能性があると思った。
規制したいような奴から、俺妹の作品を例にして批判されたら怖いと思ったし、反論ができるならそれを知りたい。
そういう危険性も考えずに、話がおもしろけりゃいいって軽い考えでこの作品を作ったなら、作者も批判するべきだと俺は感じたわけです。
-
👍0👎0
-
4022 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 04:29:23 ID: GudnuRCxnA
>>4008>>4010
議論は無駄って言いたいんだろうけど、
・原作でこれこれこういう描写があって、気持ち悪い・いやらしいとか、18禁の2次元の悪影響ｶﾞｰとか批判されるような所はないから、とか
・過去にもこういう男性作家がラノベや漫画で同じような作品を書いてて批判受けなかったから、俺妹もそれと同じぐらい評価高くて、きちんと描写されてるから大丈夫、とか
議論が終わるような説得力ある結論はいくつも考えられるから、それが直ぐ出るなら、長文のやり取りになるにしてもそんなに長くならないと思ったんだよ。
結局、2次元規制派の様な人に言っても納得、安心してもらえるような説得力ある結論は直ぐには出てこなかったし、もしこの作品が規制や批判を浴びても、理論武装して反論なんか出来ない、仕方ないって考えるべきなら俺もそうする。
レスをくれた人には感謝してます、邪魔だから帰れとは思ってた人は多いだろうけど、そこまで直接的には言われなかったし。
お互いの幸せを考えて、愛してるからこそ指一本触れず別れるっていう定番中の定番のプラトニックなラストで、桐乃も十分だったと思うけどなあ・・・全員振るのは仕方ないとして。 -
👍0👎0
-
4023 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 07:24:18 ID: WeCIGRDoFs
>>4022
「今回の議論は無駄」だね。掲示板で結論が欲しいなら使い方を気を付けないと無理。
文意が読み取れるまで付き合う人は少ないし、言葉の上辺だけで否定されるのがオチ。
流れが早い今は長文スルー率も高いし、それに、俺妹に一番真剣な常駐ファンは多分逃げてる。
意見の対立がある時の長文は文意が誤解されやすいんだから、
目的が明確なら伝わるように立場や主張をハッキリさせなさい。
それに、対立状態から引き出せる意見なんて大概が生産性皆無の擁護論ばっか。
「意見交換」くらいに抑えるのが無難だけども、そこらは好きにすりゃいいんじゃね。
まあ俺が長々話してんのも個人的感情が九割五分だから、参考にならんと思うなら無視していいよ。 -
👍0👎0
-
4024 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 07:34:14 ID: l/kwg3kuCq
俺妹と同じ小説ってジャンルには俺妹よりもずっと教育に悪いとこじつけられそうなものがごろごろしてて、
18禁扱いもされず流通しまくってる。
俺妹が自粛しようが何しようがフィクションを目の敵にする奴はいくらでもなんとでも言える。無意味。 -
👍0👎0
-
4025 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 08:03:51 ID: fo7n0KYDpK
-
👍0👎0
-
4026 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 10:57:23 ID: GMQaNZHVB8
近親の是非とか、三次元に及ぼす悪影響とか、あまり関心がない
ただ好きだった作品「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の変節が悲しい
大切な人の為に口先だけではなく、父親に挑みかかり編集部に乗り込んで
現実を前にしてもたじろがずに周囲の心を動かしてきた京介の魅力が、対峙した麻奈実にこそあったのは皮肉すぎる
原作において、そんな人はどこにもいないーと述懐されたらしいが
アニメでは確かに、そんな人はいたんだよ…… -
👍0👎0
-
4027 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 11:08:20 ID: ltqr8VOblI
>4014
しょうがなくねーだろ。近親相姦ってそういうもんだ。
散々言われてるけど、そういうのから「逃げた」と思われてもおかしくないストーリーとなってしまっている。
主人公も変に茶化したりしてるしさ……なんだよあのチャラ男。見ていてむかつくわ。周りを不幸にしてるって自覚足りないんじゃない？両親や生まれてくる子供には何て説明するつもり？
ごっこ遊びにしたのは、これらの責めから逃げるための口実としか受け取れない。読者からの突っ込みに「ごっこ遊びだから！」ってさ。 -
👍0👎0
-
4028 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 11:36:25 ID: pMJ8ipsUrB
>>4026
まさにそういう話だからな。
一期でヒーローみたいな立ち振る舞いをしてた京介は本当は無理してただけで、本当は普通の男の子だったっていう。
アニメだと桐乃視点で本物のヒーローだが、原作だと一巻の時点でガクブルしながら頑張ってる。
だから「変節」なんてないんだよ。俺妹は最初からこういう話。 -
👍0👎0
-
4029 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 11:43:10 ID: zsw9yhGnsB
いや、この男はどこを切り取ってもてともじゃないが普通ではないぞ
個人的には伊藤誠より酷い -
👍0👎0
-
4030 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 11:45:59 ID: pMJ8ipsUrB
>>4027
是非、原作読んでくれ。
そこまでちゃんとした批判が出来るなら、原作読めば分かってくれると信じる。
両親や周りに対する気持ちも原作ではちゃんと描写されてるから。
少なくとも「逃げた」「周りを不幸にしてる自覚足りない」なんて感想は出なくなるよ。 -
👍0👎0
-
4031 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 11:50:13 ID: zT/fsqxGWE
神アニメでしたね。
最初からずっと萌えアニメだと思って見てたら、終盤でまさかのバトルものに
純愛ものとして見てると、期間限定の恋人設定で肩透かしをくらってポカーン
となりますが、桐乃が地味子に復讐を果たすという視点で見ると全て納得でき
ました。 -
👍0👎0
-
4032 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 15:01:34 ID: t2bJ8bpM2o
これ兄妹をメインとしたラブコメでしょ？いちいち食って掛かってる人は何なの
-
👍0👎0
-
4033 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 15:33:55 ID: cmQLhqguiK
>>4032
・地味子の扱い
・期間限定って何？
・近親ダメ
・中途半端
って人なんじゃない？
俺は地味子は比較的どうでもよかったし、期間限定なところも好みで桐乃エンドを期待してた上に曖昧な終わり方が良かったから完全に楽しめた。
結局批判してる人は期待通りのエンドじゃなかったから失望してるだけだと思う。 -
👍0👎0
-
4034 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 16:49:09 ID: NbM9sWZ1BZ
>>4031
納得してるみたいだが、いろいろと勘違いしてるぞ
とりあえず、普通の兄妹になんてなれるわけないオチだと言っておく -
👍0👎0
-
4035 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 17:42:45 ID: cmQLhqguiK
>>4034
アニメは最後頬にキスだし、原作者の発言がなかったら原作未読の人はそんなオチだとは絶対に思わないよ…
だから普通の兄妹に戻った解釈でも別にいいんじゃない？ -
👍0👎0
-
4036 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 17:58:43 ID: OuNNrrDOWb
これが単なる高校生青春ラブコメなら、「ハーレムを捨てて一人に思いを伝えた」ということで
それぞれのキャラのファンからは叩かれながらも骨のある中身になると思うんだけど…。
わざわざ「妹」なんて設定を絡めてこの結末にするなら、
別に「妹」でなくても良かったんじゃないのという気がしてならない。
「全部おわらした！新しい物語がはじまる」なら普通のラブコメ設定でも出来たんじゃ？
原作はどうなの、ツッコミがほしい
-
👍0👎0
-
4037 ななしのよっくん
2013/08/22(木) 18:12:34 ID: H2e+CjWoX8
そもそも、ご都合主義で親を排除しているのが一番つまらない。
ついこないだ仲が良すぎると疑った兄弟が、クリスマスに二人で無断外泊の上（原作12巻239ページより、京介は泊まりを想定していない＝裏工作の余裕がない）朝になっても帰ってこない。普通親ならこの時点で心配して連絡するだろうが、12巻において親の描写は一切ない。
つまり、近親恋愛においてハッピーエンドに邪魔になりそうな親は「理由はないが何故か」二人に関わってこないわけだ。これ、ただ作者が逃げただけじゃねえか。 -
👍0👎0
-
4038 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 18:45:21 ID: XtR3sPKs10
エロゲで自分たちの関係を正当化しようとしたキチガイ兄妹のお話だった
-
👍0👎0
-
4039 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 18:52:10 ID: zsw9yhGnsB
ていうか、マジでエロゲーで洗脳されて惚れたのか？
それが京介の言うところの「攻略」なのか？
そんなことはないと思うが仮にそうだとしたら酷い話だな -
👍0👎0
-
4040 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 18:52:43 ID: NbM9sWZ1BZ
>>4035
肩透かしくらったらしいから教えといたほうがいいだろ
>>4037
つp50
行間どころかそのまま書いてあること無視して叩くのは流石に無いわ
次にお前は「麻奈実をアリバイ工作に使ったのかよクズだな」と言う
>>4038
正当化はしてないだろ -
👍0👎0
-
4041 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 19:08:05 ID: zl/ZmWtwT7
>>4033
いやそれ
～って人なんじゃない？と括るには批判層の範囲が広すぎやしないか？
批判コメ多いわけだと、納得してしまった -
👍0👎0
-
4042 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 19:25:30 ID: cmQLhqguiK
>>4037
親の役割は地味子がやってくれたし、親に言いつけるって言われて京介は
一つを守るために～覚悟を決めるって答えただろ。
この後親が出てきても、京介は地味子に言った事を繰り返すだけで物語的には蛇足じゃね。 -
👍0👎0
-
4043 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 19:27:19 ID: jjRUsGWmfY
>>4017
> 「『妹エンド』の後、厳しい現実にさらされる二人」－－－というゲームは、京介には見せたくなかったのだ、ということが分かる。
どうしてそう考えちゃうかな？以前同じ話題が出た時も同じ事言う人がいたけど(同じ人か違う人かわからないけど)
考えて欲しかったんじゃないの？一緒に。
じゃなければ告白された時に素直に返事して終了でしょ？ゲームと同じく。
「告白した後はどうしたらいいのか？」を考えて欲しかったんでしょ？
じゃなきゃ「俺にはわかったよ」って言う京介がその後を考えるわけがない。 -
👍0👎0
-
4044 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 19:57:48 ID: cmQLhqguiK
>>4041
単なる好みの問題で、自分に合わなかっただけなのに作者が気持ち悪いとかよこもこんなひどい展開にって言うのはどうなのって言いたかった。 -
👍0👎0
-
4045 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 20:00:35 ID: Lqlvz7NQkq
>>4037
まあホテルに関しては実は連絡してましたでもいいけど、どの道最後の壁になるはずの問題点にはぶつかってないんだよね
ゲームの方では義理だったからどうとでもなったが
最後口にキスしなかったのを殺したい位不満だってなら、こんな中途半端な出来にするなって言いたいわ
最後も重要かもしれないが他にきっちりやらなきゃいけない部分もあるだろうに
後１，２冊使えばでいようものを投げ出して無理矢理まとめた打ち切り漫画みたいにしか見えん -
👍0👎0
-
4046 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 20:06:53 ID: MjrUJ5EJN4
>>4035
それならラスボス以外の恋愛話の必要性を感じないんだよな -
👍0👎0
-
4047 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 20:07:43 ID: Lqlvz7NQkq
ああすまん、50Pに書いてはあるな
どの道地味子が代わりなってるとは思えないけど -
👍0👎0
-
4048 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 20:30:29 ID: SkjJjC84BP
完結した作品でアニメも終わったのに未だに不満グチグチ言ってる人は本当にこの作品が好きなツンデレさんなんだなあと感じる
-
👍0👎0
-
4049 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 20:37:10 ID: cCE2dcaROs
本筋が気に入らないならゲームやればいいのに。
-
👍0👎0
-
4050 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 20:37:23 ID: Lqlvz7NQkq
作品自体は好きだったんだけどね
だから何で12巻で終わらせたのか不満でならない。せめて13巻あればなと未だに思うわ -
👍0👎0