4,503
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3991 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 20:05:53 ID: qcHUv/3HlK
>>3987
マジレスすると何やれば好感度上がるかなんてキャラによって違うと思うよ?
例えば君が攻略対象キャラならそんな感じなんだろうけどそうじゃないキャラもいるってだけで -
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3992 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 21:43:13 ID: MILOmRXK4V
メタな事抜きに言うと桐乃は別に京介を攻略する為に人生相談してたわけじゃないよ
自分のどうしようもない悩みを「凄い兄貴」なら解決してくれると思ったのがきっかけ
エロゲーをやらせていたのもその行程の一つで特に他意はない
その後は今の「情け無い京介」を昔の「凄い兄貴」に戻すため多少無茶な相談を持ちかけていた
しかしそのうち桐乃は昔の「凄い兄貴」は居なかった事に気付き始めて
人生相談は今の「情け無いけど優しい京介」と一緒に居る為の口実になっていった
で京介はそんな桐乃と急激に近付いたり離れたりを繰り返した所為で
結果的に恋愛感情を抱くようになったというわけ
京介自身はその過程を攻略されたみたい、と言っているが桐乃にそんな意図はもちろん無い -
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3993 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 21:53:54 ID: GudnuRCxnA
>>3988
実際兄から妹への虐待のほうがずっと多く発生してるんだから仕方ないじゃん。
妹から兄への虐待の方が多発してるんだったら、
女性作家は兄妹間の関係描く作品を作るな！って俺だって批判するよ。
妹から兄への虐待なんて実例がどれだけあるの？事件になってるの？兄から妹への虐待事件に対する比率は？
後、何か勘違いしてないか？俺妹はアニメは全部見たし、18禁の同人で、桐乃と関係結んでる奴も読んだし、
18禁ならほとんど何しても構わん、というか規制されたら困ると思ってる。
無差別に批判・危険視してるわけじゃないぞ。
2次元（全年齢ラノベ)の中のストーリーで、「2次元の18禁に影響された関係を3次元に持ちこんだ18歳未満の兄妹」というストーリーはまずいだろって批判してるだけ。
YESロリータNOタッチ。2次元の影響を3次元に持ちこむようなストーリーは批判されるべきじゃないの。 -
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3994 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 21:55:13 ID: l2de3L+zRL
近親相姦なんて日本神話も取り扱ってる超ポピュラーな描写だし、
非日常という点においてはホラー並みの最高峰のエンターテインメントであり大衆文化だろ。
登場人物の葛藤やその末に出る答え、展開なんかは面白くて良いじゃないか。
まぁこのアニメは葛藤とかの描写が、変にポップに描こうとしたのか、希薄でつまらなかったけど。
ギャグとか話の展開は好きだったなぁ。
近親相姦自体を批判している人たちは、重く考えすぎてて滑稽に見える。
これは娯楽作品だ。
周りにおかしなやつ見つけたら、そこはちゃんと正してあげればいいだけの話。
自分がおかしくなりそうだったら誰かに正してもらえ。
リアルで非日常やって、社会的に死ぬ必要なんてないんだから、
たとえ愛だの何だの言おうが、無理やりにでも更正する必要ありだ。
キャラ批判とか擁護やストーリ考察は面白いからもっとやれー。 -
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3995 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 21:58:59 ID: Xdcl0aoGb8
結局何も進展してない上に人間関係は滅茶苦茶のぶん投げエンドだからな。
創作物とはいえ、お題がお題だけにそりゃもっと慎重に話を作るべきだっただろう。
正論とは言え、単に憎まれ役にされただけの幼馴染とか、展開もかなり酷かったしな。
まあ作者も脅迫された事があるし、波風立たないようにはしたんだろうけど。 -
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3996 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 23:06:27 ID: l/kwg3kuCq
>2次元の影響を3次元に持ちこむようなストーリーは批判されるべきじゃないの。
なんで？ 「批判されるべき」？「俺は批判したい」の間違いじゃないの？ -
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3997 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 23:14:19 ID: M6jwjLLxP+
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3998 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 23:24:51 ID: cmQLhqguiK
>>3995
人間関係は滅茶苦茶っていうけど、ハーレムエンドでもなければ誰か一人以外とは滅茶苦茶にならざるを得なかったよ。
地味子は他の振られたキャラよりはむしろ恵まれてたと思う。桐乃の件がなければ京介に思いを伝える事もなかったし、憎い恋敵である桐乃に腹パンに正論攻めした後京介にビンタもできた。 -
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3999 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 23:26:09 ID: hqEdFb8mHn
いろんな意見があるけど、俺妹はそれだけたくさんの人の関心を集めたということで、一俺妹好きとしてうれしい。
各ヒロインが報われないのがかわいそうだってなるのはそれだけいろんなキャラに魅力があるってことだと思う。一人一人が本気の思いをぶつけた、京介もそれを考えて自分の思いをぶつけて、桐乃を選んだ。
今後桐乃や京介たちがどうなっていくのかは想像するしかないけど、それもまた一興。二人が秘密の恋人同士を続けるのかもだし、それぞれ別の道を歩んでいくのかもしれない。その時にはまた黒猫やあやせが京介にアタックしていくのかもしれない。
ただ確実にいえることは、この二年間の人生相談を通じてこの兄妹は前よりも仲良くなれた。そして何より一話の時と比べて成長した。この話はそんな成長物語でもあると思う。
また、「オタク文化」や「兄妹での恋愛」というマイノリティな側面に突っ込んでいった。社会的には気持ち悪いっていわれるものに対して正面から取り組んだ。現実には妥協しなきゃいけない面があるけど、それを考える契機にもなったと思う。
自分はこの作品でオタクとか秋葉原とか自分のしらなかったことに出会えて本当に感謝です。
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4000 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 23:37:16 ID: GudnuRCxnA
>>3994
神話なり寓話なり、そんな基準がゆるゆるな過去作品を例に出しても仕方ないよ。
俺が問題視してるのは、「魔法とかも出てこない※現代社会を舞台にして、兄妹間の恋愛を※肯定的に書いて、
しかもその二人は※18歳未満でありながら18禁のゲームをやっていてそれに影響された節がある」みたいな作品がありなのかどうかって言ってるんだから。
小難しい議論なんかしたくない、これは娯楽作品なんだから何をしてもOK、萌えられればOK、
って議論を拒否したいんなら、それは仕方ないけど。2次元規制とかうるさい事を言う奴は腐るほどいるんだから、何処までOKかっていう話が少しぐらい出るかと思ってて、もし真面目に説得力のある話をする人がいたら話を聞きたいと思っただけなので。何も考えてないと言われたらそれでおしまいだし。
>キャラ批判とか擁護やストーリ考察は面白いからもっとやれー。
と考える人がこの掲示板にもいるのはまあ想像つくから、
結局議論は拒否してそっちをやりたいというなら、そろそろ自分も書き込まなくなるかもね。
俺もそういうのが嫌いなわけではないし。好みはあやせ、桐乃、地味子の順だったな。 -
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4001 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 23:40:31 ID: 8PeC4bUmrL
しかしアニメに対して変に頭に血がのぼったやつが多くて困るわ
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4002 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 23:54:35 ID: WeCIGRDoFs
>>4000
あのな、おっちゃん親切で言ったるけどもな、
まずは「普通の人は議論なんぞしたくない」ってのを覚えとけ。
君は議論好きだろ？ 俺も好きだわ。面白そうなら議論するわ。でも君とは無理。 -
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4003 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:01:28 ID: qcHUv/3HlK
>>4000
議論がしたいなら帰ってきた反応を議論を拒否、真面目に~とか言わずに反応してくれた人と議論すればいいじゃん
俺はGudnuRCxnA氏とまともに会話できる技量が無いので遠慮しとくけど -
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4004 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:06:07 ID: WeCIGRDoFs
>>4000
君が議論好きな真面目な子なのは分かるわ。
でもな、掲示板は議論に向かないんだわ。理由は色々あるわ。
一つには、相手が何者か分からんことだわ。匿名性も良し悪しなんだわ。
例えば、小学生の女の子といい歳したおっさんが議論してる姿を想像してみなや。
言いたい事も上手く言えてない女の子に、おっさんが言葉の粗や教養の無さを突っつく。
アホらしいでしょう。そりゃ教養もないわ。子供だもの。 -
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4005 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:10:44 ID: qcHUv/3HlK
でも議論吹っ掛けて来た相手が幼女だったらと思うと・・・やだ萌える
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4006 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:15:05 ID: WeCIGRDoFs
>>4000
他にも、意見交換の時間差が大きいことがあるわ。
「理由や根拠は手短に」にも関わるし、僕が君に正面から議論吹っ掛けなかった理由もこれ六割。
例えば喫茶店で君と僕が向き合ってるとするわ。
君「現代社会を舞台にするのが問題」
僕「現代じゃなきゃいいの？」
君「それは○○だから××」
これで終わり、短けりゃ十秒だね。掲示板だとこれで３レス。時間的には何十分になるかね。 -
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4007 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:15:35 ID: LOMEQEr1Pp
作品を作品として楽しめないのかな・・・
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4008 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:19:23 ID: WeCIGRDoFs
>>4000
俺は君の１レスに対して４、５個の反論や疑問がある。これに君が答えても、その答えにも疑問はあると思うわ。
君がどういう人か知っていれば「ここはこう言いたいんだな」と察せられるけどもね。
そんな応酬で結論の出ないまま何十レスもするのが本意ならある程度は付き合うけど、
そこまでの阿呆もいらないでしょう。
正確性・正当性を重視したいから長々根拠や理由を述べるんだろうけど、
そうやって君の結論以外の部分に疑問や反論を増やせば、掲示板上で議論なんて徒労にしかならんよ。
実際そうでしょ、現状が。 -
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4009 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:20:33 ID: 2LJP64haTi
うーん、敢えて空気を読まずに議題に乗っかると、
＞また、「オタク文化」や「兄妹での恋愛」というマイノリティな側面に突っ込んでいった。
これはちょっと違うんじゃないかな、と思う。
兄妹での恋愛っていうけど、本作は現実的にありえないキャラ付けだし、
近親相姦ネタなら中上健次とかが結構深く掘り下げてるから、
別に文化界隈だとタブーってわけでもないんだよなあ。
サブカルに限定しての兄妹相姦なら、USSひんでんブルグとかの、
エロ漫画家が先鞭つけてる気もするんだが。
ひんでんのは「設定上兄妹のキャラがセックスするだけ」の漫画じゃないからね。 -
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4010 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:26:57 ID: WeCIGRDoFs
>>4000
字数制限の関係で何レスも占拠してしまったけどもね、そもそも長文を喜ぶ人なんてそういないんだから。
自己満足で書き込むならいいけど、気負って長文書いても「面倒臭い人来たなぁ」と思われるのがオチ。
「議論するな、長文書くな」という意味ではないし、俺だって議論も長文もするわ。
ただ、もう少し考えた方が、自分にとっても相手にとっても面白いって話。おわり。
俺に言いたい事があれば言ってくれて結構だけど、レス返さないと思うわ。もう言いたいことは言ったし。 -
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4011 ななしのよっくん
2013/08/22(木) 00:29:02 ID: H2e+CjWoX8
とりあえずラスボスを両親にせずに麻奈美に汚れ役ブン投げて麻奈美倒してハッピーエンドみたいにした作者は許さん。
そもそも、近親恋愛（近親相姦とは言わない、ナニしなければ相姦にはならないし）を題材にする以上、ラスボスは親だろ。 -
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4012 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:39:34 ID: zsw9yhGnsB
親は怒らすと自分たちの生活が困るけど幼馴染は切り捨てたところで一切困らないからな
自分たちの腹の痛まないところでしか禁断の愛を語れないわけだ
いっそのこと二人で電車に乗ってどこか遠いところにでも行けばいいのにな -
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4013 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:43:02 ID: qcHUv/3HlK
>>4011
麻奈美はラスボスっていうか最後に背中押しに来るライバルだと思ってるんよね
決して汚れではないし倒されたわけでもない
まぁラブコメで誰とくっつくってのを勝ち負けで捕らえるならそうなるかもしれないけど
別に何かと戦わなきゃいかんわけでもないしね -
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4014 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:44:17 ID: zl/ZmWtwT7
>>4011
それはしょうがないだろ、親には絶対勝てないんだから
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4015 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:47:34 ID: MILOmRXK4V
京介の為に全力で汚れ役を演じ桐乃はもちろん読者・視聴者すら騙し切ったのに
肝心の京介には本心を見抜かれてしまった皮肉 -
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4016 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 01:34:20 ID: TtXJz2aGtl
>>4011
麻奈実はみんなが嫌がることを進んでやるタイプ。
汚れ役を頼んでもいないのに「私がやらなきゃ」と背負ってしまう子なんだよ。
だから、例え両親と対決する必要がなかったとしても、
必ず物語の最後は兄妹と麻奈実との対決になるよ。 -
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4017 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 01:44:21 ID: Jy+8A0FJoS
>3992
3992さんの観点は自然なものだと思う。つまり、そういう観方も十分できるアニメになっていたな、という意味で。
ただ、原作の記述を持ち込むのはこのスレの趣旨に合ってるのか自信がないけど、12巻の236ページに、桐乃が京介にやらせていたゲームには、ある共通点があると書かれているんだ。
それはつまり、妹と結ばれて、ハッピーエンドになるゲーム。（妹と結ばれたらふつうはハッピーエンドにはならないんだけど）
一方で、「その後」の厳しい現実（親とか世間とか）と向き合わなければいけないゲームも多々ある。でもそれは桐乃が選別して、あえて京介には渡していなかった、ということが桐乃の発言から読み取れる。
だから、桐乃が京介にエロゲーをやらせていたのには、ある明確な意思が込められていたのだということ、少なくとも、「『妹エンド』の後、厳しい現実にさらされる二人」－－－というゲームは、京介には見せたくなかったのだ、ということが分かる。
作者は該当箇所に傍点まで振って強調しているので、それは間違いないと思う。 -
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4018 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 01:46:29 ID: yNfnkjsNSz
あやせにも勝てないから最後の方はもう出てこなくなったな。
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4019 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 01:59:44 ID: sOpxgnImmQ
あきそらやヨスガノソラみたいに徹底的にやればいいんだけど
どうも煮えきらない。
あきそらもヨスガノソラも近親相姦で一線を超えて、
その償いもちゃんとあるんだ。
不順異性交遊しまくってるが、ただ近親相姦するだけの作品じゃない。
このアニメはどうだかったかというと、近親相姦もしてないし…エンドもなんか気持ち悪く中途半端。
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4020 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 03:01:11 ID: UKQZbVMmjU
現実的でしたたかな選択だと思うけどな
ずっと一緒にいることが最大の目標なわけだし
日本人的には曽根崎心中みたいなわかりやすい悲恋のほうが肌に合うのかもしれないけど -
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