ニコニコ大百科: 「原作メアリー(キャノン・スー)」について語るスレ 331番目から30個の書き込み

原作メアリー(キャノン・スー)

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331 ななしのよっしん非表示

2015/03/30(月) 02:42:05 ID: KezKPJbrgr

>>330
お前が噛みつかんならこれで終わってるわ
そりゃこっちはわけの分からんキレ方されてんだから一言くらい言わせろや
引っ張る気なんて全然無いのにお前みたいなのが一々噛み付くから変な話になるんだ
お前が他所でやってくれ
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332 ななしのよっしん非表示

2015/03/30(月) 03:10:59 ID: 9ML/k2IPSF

この件に関しての最後のレスです。お目汚し失礼します。

>>329
私もまだあなたに思うことはありますがここで続けるべきではないのでお互い思う所があるということで終わりにします。これ以上レスが続くとまた投票結果や今後の編集の話が流れてしまい荒れてしまいますので。

一連のレスで不快に思われた方々、本当に申し訳ありませんでした。

もしまだID: KezKP Jbrgr、またはほかの方から一連のレスに関して不満があるというレスを頂いても、私には私なりの感情や意見があり、おそらく私も頂いたレスに対する不満や反論を申し上げてしまいこの記事の編集に関する話の妨げになり迷惑がかかります。
ですので今後私はこの件に関してのレスはいたしません。ご了承ください。
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333 ななしのよっしん非表示

2015/03/30(月) 08:40:33 ID: DLy/kQQgEw

最後に書き込んだ物勝ち現象に陥ってきてるな
>>331
邪魔だからもう関わってくるなよ
>>332
お疲れ様でした
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334 ななしのよっしん非表示

2015/03/30(月) 09:06:39 ID: E2H4ArJ8of

>>332
お疲れ様でした。

>>328
それで良いんじゃないですか。
しいて難を言うなら一度記事を>>196に編集してしまったほうが、手順的には楽だと思いますがご自由に。
その後で別途編集の話とした方がたぶんこじれませんよ。
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335 ななしのよっしん非表示

2015/03/30(月) 10:07:18 ID: nsoyPhiiD8

>>332
めんどくさいのに絡まれたのによくやったね。お疲れ様でした。

>>334
確かに今のままだったら記事の条件当てはめてこれが原作メアリーだ、ソースは大百科っていうのが外部内部含めていそうだし内容決まるのも先が長いだろうから自分も先に>>196の内容に編集するでいいと思う。

自分はプレミアムじゃないからできないけど出来る人いたらしてほしいかな。（反対あるかもだけど）
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336 ななしのよっしん非表示

2015/03/30(月) 21:10:16 ID: WZjBBXcJCT

深夜までようやるなぁ
暇人なんか？お前ら
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337 ななしのよっしん非表示

2015/03/31(火) 11:57:43 ID: /s74Ct6GaG

お、随分すっきりしたな
それでいて簡潔だ
……こっから詳しくする必要ってあるのか？
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338 ななしのよっしん非表示

2015/03/31(火) 13:10:10 ID: 3XE8mjFwFK

記事を見てたらちょっと気になったので一応
「自分がそう思うし他から同意も得られた。だから名実共に原作メアリーだ」などと牽強付会はしないように
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339 ななしのよっしん非表示

2015/03/31(火) 19:43:50 ID: xxDtIumgly

すっきりしたなぁ

>>337
これでいいと思うが、簡素すぎて文句を言われるケースが出るかもしれない
もし書くなら、なぜ原作メアリーは同意を得られないかかな
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340 ななしのよっしん非表示

2015/03/31(火) 19:45:28 ID: r73vNGXwpE

簡潔過ぎてくっそ吹いたw

同意だけでなく理解も得られないとか、こんな言葉使っても余計に意図が伝わらなくなるよとか
そんな戒め的な意味合いの言葉も欲しいと思ったが、かえって蛇足になるだろうか？
>>338も危惧されてる通り、屁理屈捏ねる奴はたとえ墓穴掘ってようが構わず捏ねまくるからなぁ
でもそういうどうしようもない輩にまでなると、さすがにスルー安定か
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341 ななしのよっしん非表示

2015/03/31(火) 23:09:19 ID: PjIZvCzP4y

スッキリしすぎィ！？

まぁこの記事が出来た経緯とか、どうして同意されないのかは書いたほうがいいんじゃないですかね？
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342 ななしのよっしん非表示

2015/04/01(水) 08:57:07 ID: TG6BtCZR6u

さすがにこの編集はやり過ぎ。
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343 ななしのよっしん非表示

2015/04/01(水) 09:30:46 ID: E2H4ArJ8of

>>342
過去ログに目を通してください。
一週週間以上かけて掲示板で決まった編集方針がまずは>>196に編集です。
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344 ななしのよっしん非表示

2015/04/01(水) 09:45:43 ID: E2H4ArJ8of

連投失礼します。
>>342
いま気がつきましたがあなたは編集に消極的に賛成（>>243）でしたね。気になるところは掲示板で話をして再編集すればいいのでは。

>>341
>>196の素案書いた本人でしょ、あなたはｗ
もう少し文言足したいって言ってましたね、たしか。
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345 ななしのよっしん非表示

2015/04/01(水) 11:08:15 ID: xxDtIumgly

>>340
分かりやすい変な奴なら同意する人は減るし、言われた方もスルーしやすくなるだろ

さて、3月31日に出た編集案としては
1．このまま
2．原作メアリーとして認定することへの注意喚起
3．記事の経緯説明
ってところかな？
他の編集案を除外しているわけじゃ無いので、あれば提案をよろしく

自分が思いつくメリットを書くと
1．このまま
・書いてある内容が少ない分、「ただし同意は得られません」が特徴づけられている
・説明が無いため、使おうとする気を減少させる効果が期待できる

2．原作メアリーとして認定することへの注意喚起
・このような言葉を使っても批評にはならない事を説明できる
・間接的にだが、メアリー・スーを一次創作に対して適用する事も否定できる

3．記事の経緯説明
・今後の来訪者に記事の意図を正確に伝える事ができる
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346 ななしのよっしん非表示

2015/04/01(水) 18:21:43 ID: 9ML/k2IPSF

>>334-335
内容変更の経緯（っぽいもの）
>>320-321
前回議論の集計結果（一応）

レス見た感じ簡易編集があったんですね。

>>345の案なら自分は3を簡潔に書いて2をしっかり書いたほうがいいんじゃないかなって思います。重要なのは2の内容な気がするので
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347 ななしのよっしん非表示

2015/04/01(水) 22:19:53 ID: gARbZ5zVJs

てっきり既存記事の最初か最後に>>196を足すものだと思っていたが、実際にこう表示されてみると想像以上にいい案だったことに今更気付いた。

自分は現状維持を希望。理由(主観的なものも含む)は以下の通り。
・ここまで簡潔で冷めた内容だと、荒らし(記事の用語を悪用する者)を拍子抜けさせ、荒らす意欲を削ぐことができる。
・荒らし用語が細かく説明されていたり、太字色字があると、「俺が使おうとしている用語がこんなにも詳しく説明される！」と荒らしを喜ばせる要因になる。
・そもそも、「メアリー・スー(「○○メアリー」と呼ばれるもの)」の内容が当該記事で詳しく説明されているので、わざわざもう一度載せる必要がない。
・荒らしは既に「メアリー・スー」の意味を知った上で記事の用語を悪用する。
・二次創作者の自戒などを含む「メアリー・スー」と違い、最初から存在意義のない完全な荒らし用語である。
・>>338が言うような荒らしは、例えどんな記事内容であっても悪用するので、記事内でその対策や注意喚起などを書いても裏目に出るだけ。それならば記事内容の時点でスルーを決め込んだ方が良い。
・本当にこの用語を知らない人が「メアリー・スー」の記事を経ずにこの記事に辿り着くのは考えにくい。例えいたとしても「メアリー・スー」の記事に飛べばいいだけ。そして、「原作メアリー」という用語が害悪でしかないものであることを知ることができる。

もし何か追記する方が良いというのなら、こうなった経緯をレス番で指定して最小限に留めるのがいいと思う。
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348 ななしのよっしん非表示

2015/04/02(木) 01:04:31 ID: xxDtIumgly

>>347
若干ずれるが、メアリー・スーの記事で紹介されているチェックシートだが、
10年以上前の物である上に、サイト管理者は一次創作に適用することを否定してない
何より問題なのは、サイト管理者がメアリー・スーの問題点を勘違いしている事
(サイト管理者は一次創作でもチェックシートで高得点になる作品は駄目だと考えている)
だから、そのサイトの影響からチェックシートで高得点になる作品は単純に駄目だと勘違いする人が発生している
そのため一次創作に適用すべきではない解説に関しては
完全にメアリー・スーの記事に投げることは難しい
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349 ななしのよっしん非表示

2015/04/02(木) 13:04:46 ID: DLy/kQQgEw

>>348
一次創作でも使えるってのは創作物としてある方向性で難がある可能性が高いという事までにとどまるものであって
だからそれがメアリー･スーであるというものじゃないよ
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350 ななしのよっしん非表示

2015/04/02(木) 15:07:09 ID: xxDtIumgly

>>349
メアリー・スーの問題点を
『小説は人間の内面を描くものである。それができていないから問題なのだ。そして、作者に人間の内面を見る目がないのが問題なのだ。』
とした上で、FAQに
『XXXだって、YYYだって (XXXやYYYは有名なライトノベルやマンガの名前) このテストにほとんど引っかかる。これらは全部ダメだって言うの？』
『そのとおり。』
と書いている
つまりテストで高得点になる作品を批判することにお墨付きを与えているようなサイトになっている
本人は
『「自分で書いた小説をテストする」というのが基本であることを忘れてはならない。』
とも書いているが、基本でしかないため批判材料にする事を否定してない
自分はそこを中心に問題視している
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351 ななしのよっしん非表示

2015/04/02(木) 17:01:24 ID: DLy/kQQgEw

>>350
つまり、元から海外で語られてたメアリー・スーに関する訳に留まっておらず
訳を作った人の個人的な好き嫌い、個人解釈が混ざってしまってるから
こじれてるところがあるってことかな？
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352 ななしのよっしん非表示

2015/04/02(木) 17:13:00 ID: XQ8wnlQWAd

正直この記事ただのアンチの餌場にしか見えんが
こんな言葉使うやつはまともに批判する気のある奴少ないと思う
ただ叩きたい奴が、まともぶりたい時にこういうカタカナを使う印象
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353 ななしのよっしん非表示

2015/04/02(木) 18:24:27 ID: xxDtIumgly

>>351
要約ありがとう、その通り

>>352
この内容で、まともぶれると思う奴は新たな造語を作ってでもするだろうさ
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354 ななしのよっしん非表示

2015/04/03(金) 11:45:23 ID: JxL2cgXE6k

キャノン・スーとやらが実体のない言葉だった訳だしこのままでいいんじゃない？
変に記事内容が充実してると「じゃあコイツはキャノン・スー？」な奴が沸くだろうし。
付け加えるとしても「調べていくうちにほぼ造語みたいなもんだと判明したので
この形式になりました」とか1、2行説明するくらいで十分だと思う。
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355 ななしのよっしん非表示

2015/04/06(月) 11:34:37 ID: xxDtIumgly

議論が沈静化したかな
半ばなし崩し的ではあるけど、この状態で沈静化するなら現状維持が望ましいとなるか
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356 ななしのよっしん非表示

2015/04/10(金) 09:42:46 ID: DLy/kQQgEw

スレ内の会話の大半がこの記事その物ではなく、記事の有無や自治に関する物だったからね
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357 ななしのよっしん非表示

2015/04/22(水) 20:56:58 ID: uFgIX1ABsc

要はキャラが同一の続編・番外編リメイク作品におけるメアリー・スーだよね
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358 ななしのよっしん非表示

2015/04/23(木) 01:17:11 ID: xxDtIumgly

>>357
ただし同意は得られません

実際どうであるかは別として、作者本人以外でそう言えるのは編集担当ぐらいじゃないかな？
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359 ななしのよっしん非表示

2015/05/12(火) 20:33:51 ID: pUPZ2N5Cs6

スクイレル・ガールの掲示板でメアリー・スー認定してる人が多くて引いた
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360 ななしのよっしん非表示

2015/05/19(火) 21:05:46 ID: Dp9kNs4YnC

キャノンってなんのキャラ？
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