1.0万
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2551 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:35:03 ID: qbRu++o8SQ
>>2549
普通に同人レベルでCD売ってる人もザラにいるだろうよ。
それこそ今回のDVDみたく。
駅前で自主制作のCDやら売ってるストリートミュージシャンなんかネット以前から普通にいるし、
今なら自分の曲をiTunesあたりに有料で流してる人だって少なくないと思うぜ。
歌声という意味では、確かに批判側のよく言う「実力」に即した商品を売ってるのだから違う
という意見もあるのかもしれない。
だがそれだって「他人の音楽を拝借して歌うことで得た人気」を利用した商売だとも言えるから、
他人のものを勝手に～の文脈を掲げるなら、
歌ってみた、も、それも同様の理由で批判の対象にしていないと首尾が一貫していない。
あとｴﾛｸﾅﾝﾃﾅｲﾖ -
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2552 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:42:36 ID: fyZ1Xezygz
同人CD出してる歌い手やニコニコに投稿する前から同人歌手で、そのついでに歌い手やってる奴は大勢居る
それに同人音楽には昔からオリジナルだけじゃなく二次創作的なものあるがそれと今回の件は別だろ
他人の曲云々と言ってもその歌い手の同人CDで作曲やってる奴にはその「他人の曲」の作者のボカロPが大勢居る件 -
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2553 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:43:29 ID: 0Nlnhy3vqN
https://
twitter. com/#!/y uzuponsh ouyu 
なんだこのアカウントｗｗ 今回の騒動の為だけに作ったの？
神谷英樹とかに凸してるしｗ
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2554 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:46:38 ID: 4owIyoweRH
歌ってみた引き合いに出すのは好きじゃないんだが、
正直、塩のDVDより先に
「歌い手かつ実況者」or「実況者かつ歌い手」が「歌ってみたCD」を「コミケで販売」しているとか
ものすごくありそう。
当然叩かれないんだろうけど
話混ぜるとややこしくなるからなー
むしろ普段実況動画畑でない人が
実況してみたとかでDVDを作っちゃう可能性の方が高そうだ
要約すると個人のどうでもいいプライベートDVDごときで
こんだけ騒いでるなんておめでたいですねって事ですよ -
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2555 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:49:38 ID: fyZ1Xezygz
>>2554
＞「歌い手かつ実況者」or「実況者かつ歌い手」が「歌ってみたCD」を「コミケで販売」しているとか
実況者はどうか知らんが歌い手が自分の歌のCDコミケで頒布するなんて前からある話じゃん
もっと言えばニコニコが出来る以前から自分のCDをコミケで頒布するなんてのは普通にあった訳で
歌ってみたやらボカロ引き合いに出してる奴って矛先逸らそうって魂胆が見えてて気持ち悪いわ -
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2556 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:59:08 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2555
んなこと言うたらVHSビデオの時代からやり込みみたいに自分のゲームプレイをコンテンツ化する事はあったぜ。 -
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2557 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 18:07:41 ID: ielDRuOPs0
数人のエロイ人ありがとう。
なんとなく考えが落ち着いてきたわ。 -
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2558 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 18:09:14 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2557
そうやって意見を整理したり主張するのはいい事だと思うんだけどね。
動画にまで出張して荒らしやってる連中は批判、擁護含めてチョット頭冷やしたほうがいいと思うｗ -
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2559 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 18:33:32 ID: XK9WFdWLgk
>>2555
だろ？ニコニコ動画ができる前からあった事だよ。
web上で版権物をパロディしたGIFアニメを作り、それで名を上げ、結果的にオリジナル作品のDVDを制作販売した某漫画館の人だっているわけで。
どこら辺が違うのか教えてもらいたいもんだが。 -
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2560 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 18:52:25 ID: nqtXYcz2+T
『不当に得た知名度利用』『利潤目的について』『今後の実況プレイ動画に与える可能性』について腑に落ちない。
『不当に得た知名度利用』というのは定義が曖昧かつ非常に恣意的な表現であり、この物議の論点からいっても確証にあたる部分ではない。『不当に得た』とあるがニコニコのプレイ動画自体には営利的な目的は皆無である。著作権上、権利者の申し立てがない場合はグレーである。これは『視聴者と投稿者のモラルの問題』でありニコニコ動画ではこれらがほぼ黙殺されている。
『DVD販売の利潤目的について』は塩の勝手だろう。高ければ買わなければいい。見合ってないと思うのは勝手だが、それが売れたことに対して四の五の言うのは人道的にどうか。
『今後の実況プレイ動画に与える可能性』これは『今更過ぎる』。ニコニコ動画の台頭が既に『今後の実況プレイ動画に与える可能性』を押し広げている。youtubeからの転載、旅や風景の動画、効果音、これらニコニコ動画に投稿された数々の『著作物』を我々は黙認している。
はっきりいって揚げ足取り過ぎなんだよ。おまえら自慰するとき「このエロ漫画二次創作だからね息子おっきしねぇ」なんてねえだろが。 -
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2561 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:01:48 ID: JExhnQS1KG
ここでひとまず塩に対して疑問や不安があるファンは離れるかもな、もんのすごく邪推すればそうしたファンを安心させずに「放っといた」んだから。そして良い言い方をすれば荒れに対するマニュアル的処理を行った。
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2562 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:02:37 ID: LtU1BWGjMl
批判側は著作権法違反を武器によく批判してくるけど
コミケ特有の著作権観念が曖昧な所を突くと大体反論できなくなるんだよなー -
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2563 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:12:15 ID: XK9WFdWLgk
離れるんなら勝手に離れたらいいんだよ。誰もそれを止める気もない。
問題は、離れればいいのに離れず粘着するという、いわゆる「アンチ」「荒らし」の類が、黙って立ち去るという至極自然で当然なマナーを無視してる自分を棚に上げて、"真っ当な正義"を振りかざしているという点。
何の説得力もないんだが、そこらへんに気付いてるやつはどれだけいるんだろうか。 -
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2564 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:12:55 ID: JExhnQS1KG
弁明についてなに言うんだよって言ってる人けどなにを弁明してほしいとかはそれぞれ違うだろうね。俺が一番知りたいのは「コミケに出るのはあこがれてたのいいけどあの１５００円の価格設定の真意」「動画にしてうｐすればいいのでは？」この2点。これだけでも何か知ることができれば俺の中のモヤモヤした気持ちが一気にはれるんだがねぇ。
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2565 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:18:21 ID: JExhnQS1KG
>>2563
簡単に言うけど好きな実況者だった場合スパッと離れるのは難しいのでは？女々しいかもしれんけど。真意がわからない分、なんかうまくいえなくて悪いけど自分があまり自覚してないくらい粘着してしまうんでない？ -
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2566 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:21:33 ID: XK9WFdWLgk
価格設定についてはすでにツイッター上で言ってるけどな。手数料やらなんやらを加味した場合、付けられるギリギリ限界の値段だそうだし、俺も妥当だろうと思う。
大手じゃないんだから、大量のDVDを業者に頼んで焼いてもらうのは相応に手間だ。スピンドルで売ってる単価50円程度のDVDを引き合いに計算されても困るってもの。本気で濡れ手に粟だと思ってるやつは、よっぽど社会を知らないし、儲かったとしても掛かった手間と費用を思えば妥当な金額だろう。
動画で上げればなんてのも愚の骨頂というか、勝手な理屈だな。なんでもかんでもタダでやってくれて当然、というニートの思考丸出し。 -
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2567 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:28:14 ID: JExhnQS1KG
>>2566
ちゃうちゃうｗ
当然とかそんなあほな事思わんよ。コミケで売れば荒れるのは大体予想できるじゃん？たしか塩もそんなこといってたって聞いたかな。それなら動画うｐの方が比較的荒れない（と思う）はずでしょ？なんでそうしなかったのってこと。 -
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2568 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:33:25 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2567
コミケの参加ってのは何か売るものがあってこそ出来る事だからなぁ。
もしコミケに参加すること自体が目的だったなら売り物はなんでもよかったわけだろ？
描かける人ならイラストとかでいいんだろうけど、塩の場合自分で出来る範囲の創作であのDVDができた、ってことじゃない？
お世辞にも塩の絵は上手いと言い難いしｗ
それに売ったものが旅DVD以外でも「ニコ動で公開しろ」って意見は出るだろうね。
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2569 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:34:23 ID: XK9WFdWLgk
そりゃ理由は一つでしょ。「コミケに参加する事の方が先に決まったから」
コミケに何を出展しようかなぁ、と考えた企画としての動画なのに、なんでそれを動画サイトに投稿することになるんだよ？順序がおかしいじゃん。 -
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2570 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:35:17 ID: E8r7T6KRPo
>>2562
その理屈は、スピード違反で切符切られてるのが「あいつらもオーバーしてんだろ、どうして俺だけ」って言うのと全く同じだから反論する必要が無い。
著作物そのものをアップしている動画と二次創作では意味合いも違うしな。 -
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2571 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:43:00 ID: XK9WFdWLgk
>>2570
意味が判ってないのか突っ込み待ちなのかしらんが、「コミケに限らず版権で知名度を上げてオリジナルを」というジャンルはいくらでもあるだろ。それと今回の「実況動画からのコミケでオリジナル」も同じ系譜なのに、前者を同じように批判しないのはなぜ？って事だ。
コミケ出身の漫画家やイラストレーターや各種クリエーターもそうだし、ストリートで歌って知名度を上げる歌手やバンドなんかも軒並み同じ系譜なんだが、それらはスルーするの？どうなの？って事でしょ。 -
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2572 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:49:53 ID: NxXEsz4ZoT
皆で仲良くスピード違反してるけど、一人目に付くヤツがいる
そいつのせいで皆が取り締まられるかもしれない
だから警察に連絡してここを取り締まってもらおう -
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2573 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:53:33 ID: JExhnQS1KG
>>2569
なんかごっちゃになってるけど塩がDVDつくることからコミケまでの心理を帰納的に考えてみたら自己完結した。サンクス -
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2574 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:53:37 ID: XK9WFdWLgk
あそこでみんなが仲良くスピード違反してるけど、怖いから文句を言う事が出来ない
お、なんか身近そうで弱そうなのが通りががったぞ
こいつならチョロそうだから取り囲んじゃえ←現状 -
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2575 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 19:56:05 ID: V4lH5Ll231
>>2571
正確には、なぜ今更になって塩を叩くのか、ってことだな
つーか著作権の違反なんて、ニコニコ利用してる時点で大手を振って叩けるもんじゃないしw
ニコ厨で版権物のMADを見たり音楽のリミックスを聴いたことない奴なんてごくごく少数だろw -
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2576 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 20:02:39 ID: 0Nlnhy3vqN
普段から実況やMADに腹持ちならない連中が丁度いい機会を得ただけじゃまいか
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2577 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 20:13:45 ID: pUdHiaGHBb
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2578 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 20:15:37 ID: JExhnQS1KG
あーなんかすっきりしたわ。塩がほんとのDQNかどうかなんかわからんけどコミケでも塩が嫌なやつだったーとか別に聞かんし、そもそも嫌なやつなら友人とかいないだろうしその可能性は低いだろ。そんなこと考えてもわかるわけないんだから真実はいつもやみの中！大体知りたいことわかったから普通に塩の動画みて楽しんでくるわ。荒らしコメも含んでなｗ。みんなもあんま考えすぎんほうがいいぞー。
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2579 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 20:17:34 ID: aYq+M7T4gy
>>2566
俺もそれ思った。
個人の少数生産のＤＶＤだからある程度の値段は仕方ないと思う。
この事情を無視してボロ儲けだ、ファンから巻き上げたという言われように
かなり違和感を覚えてた。
あと、概算したんだが今回の収録旅行とコミケ参加費だけで17～8万円くらいはかかってるな。(ＤＶＤ制作費抜き)
1500円でＤＶＤが完売できるか分からんのによく作ったよ（^^； -
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2580 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 20:27:16 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2579
更に言うなら140分もの映像編集はかなりの重労働だよ。
当然撮影した映像はその何倍も長い、そこから使う映像をピックアップして字幕つけたりするだけでも多少の見返りを求めていいと思うんだが・・・。
あとコミケ自体の参加費もかかってるね。 -
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