1.0万
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2521 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 09:17:24 ID: Y/N1U3GjUw
>>2518
じゃあなんで1500円で売った塩が叩かれて、何千円も使うネトゲ課金やスマホは叩かれないと思う？ -
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2522 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 09:28:25 ID: V1fr32FsCC
>>2518
1500円というと、同人誌で言えば２〜３冊分か
ファンになった人のプライベートが2時間収録されてるDVDなら出してもいいだろ
同人誌２〜３冊なんて10分で読み終わるし -
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2523 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 10:04:30 ID: tcfmYMWqBb
正直塩がDVD売ってどれだけ儲けようとかまわないんだけど
やるなら今までのようなゲーム実況は止めた方がいい
オリジナル商品を販売してる人が一方で他社の商品を
ネットで垂れ流すと言うのは如何なものか -
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2524 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 10:14:06 ID: aYq+M7T4gy
いつの間にか塩が金の亡者のごとく扱われてしまうあたり、
ネット炎上は恐ろしいな。
ボロ儲けだの、塩の人格だのを周りが勝手に作り始めている。
確かな事実は「ニコ動で人気の実況主が、コミケでオリジナル作品
売った」という事だけなのにな。 -
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2525 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 10:21:02 ID: tcfmYMWqBb
>>2524
まぁそれに関しては何も言わない塩も悪いんだけどね
言うと余計に炎上するって言う人もいるけど
やっぱり区切りとして塩のコメントはいるんだよ
塩はもう25,6歳でしょ、いくらネットとはいえ社会人としての
対応力を見せてほしかったなってのが俺の感想 -
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2526 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 10:37:17 ID: V1fr32FsCC
>>2523
プロじゃあるまいし
たかが趣味のDVDコミケで売ったぐらいで大層な事と捉えすぎでは…
まぁプロ作家でも同人誌出してたりするけど -
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2527 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 10:53:11 ID: tcfmYMWqBb
>>2526
コミケで売っても利益があればしっかり納税しなきゃいけないし
それで生活できるくらい稼げれば立派なプロだと思うよ
しかもオリジナルだしね
せめてゲーム会社に連絡してアップしてるゲームの許可を取る位はした方がいい気がするね
個人的には雑談やDVDの旅行みたいな配信主になった方が今回のようなアンチが大量発生することはないんじゃないかなって思う
それかゲームをネタにしたラジオとかね、こういう二次創作は面白そうだ -
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2528 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 11:17:40 ID: se0oBileJT
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2529 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 11:24:42 ID: V1fr32FsCC
>>2527
それが理想の形なのは分かるけど
同人上がりのプロ作家や、実況で有名になって着ボイスやら作家活動やら始めた人達が
皆なぁなぁで済ませてきている中、潔癖すぎる気がする
同人活動禁止な出版社もあるけど
契約結んでる出版社だから口出しできる事だし
外野は何も言えないよ -
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2530 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 12:54:47 ID: 221Fvz4EJ/
>>2524
「実況本で金儲けしないと宣言した塩がコミケでＤＶＤ売った」っていう部分もあるだろ
そういう嘘とか色々な事が積み重なって叩かれてるんだから
見える部分から勝手な想像してるのは信者もアンチも一緒でしょ
人格を勝手に作ってるのは否定的な見方してる人だけじゃないと思うよ -
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2531 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 13:13:47 ID: tcfmYMWqBb
>>2529
ただ実況動画って商品そのまま流してるしさ
一応の許可を取るのは最低限の礼儀だと思うんだ
正直実況動画はなぁなぁで済む｢二次創作｣ではないからね、
同人誌と比べること自体ちょっと違うと思ってる
一応塩はもう生産者なんだし電話1本で済むんだからこれほど簡単なことはないじゃない
もし仮に全部の許可を得られなくても今度ニコニコがPSvitaと組んで
許可済みのゲーム実況がはじまるらしいし
そっちに移ってもいいんじゃないかなと思うよ -
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2532 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 13:43:33 ID: E2xvxHkG82
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2533 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 14:33:58 ID: V1fr32FsCC
>>2531
うーんなるほどなぁ
でもただの趣味でやってる同人サークルに生産者とはやっぱり大げさな気がする
あれぐらい売れるサークルも珍しくないし
それこそ塩がたまには実況以外にこんな企画もやってみたかった程度の
ノリだったらかなり考えすぎだと思うよ -
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2534 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 14:44:08 ID: V1fr32FsCC
>>2531
追記
許可取るのが礼儀ってのはもちろん正論だと思うのでそこは異論ないです
ただ趣味のDVD売ったぐらいでそこまで他の実況者と別格視されるもんかなぁと思って… -
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2535 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 14:50:37 ID: 4owIyoweRH
人気が出ると叩かれる。怖いね。
でもまさかこの時期に再販決めた塩なら、
運営削除や垢バンされない限りマイペースに続けるんだろうなと思ったよ
投稿主に愛想つかしたら、もう見なくなるんじゃなくて
途端に叩きに回るのがニコニコの怖いところだね。
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2536 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:04:07 ID: tcfmYMWqBb
>>2534
まぁ汚い話ぶっちゃけるとお金が大きく動いちゃったからね
じゃあ嫉妬じゃないかって言われるかもしれないけど
実況ってお金の匂いのしない完全趣味だったから反対派もここまで荒立てなかった
ただ塩本人もかなり売れると思ったんじゃないかな？
コミケ参加発表から自分が列整理する、DVDを受け取ったらすぐ列から離れてくださいとか
ちょっとファンとの交流にしては商売臭すぎたからね、通販も先行して発売して当日完売した上
コミケも完売したら早く帰ってしまったし
その姿勢が不満をもった層と実況自体反対してた層が声を上げた
勿論金儲けしやがって！っていう嫉妬層や他の層もいると思う
ただ付け入る隙を作ってしまったのは塩のミスだと思うよ
なので今回この事態を収束させるには大元のゲーム実況とDVDの利益の関連性を潔白のものにしなきゃいけない
でも塩は今回の件について無言を決め込んでいる
これは反対派にとっては無くならない燃料みたいなもので
正直現状を沈静化させるには大きい障害だと思う
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2537 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:12:45 ID: aFXBrfH3Qe
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2538 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:12:58 ID: nmCfSrjwUN
>>2536
＞実況ってお金の匂いのしない完全趣味だったから
実況者の着ボイスとか既に金が絡んだ前例なんてあるんだけど。
炎上した前例もあるんだけど。
大分的外れな指摘だよ、それは -
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2539 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:17:18 ID: aYq+M7T4gy
>>2530
企業が絡むと云々のくだりとかも知ってはいるんだけど…
あれが「金儲け」になっているかが怪しいんだよな。
意外と議論で考慮されていないけど、旅行に行くだけでも
費用が相当掛かっているし、逐一ムービーを撮って、
編集して、ＤＶＤ作ってコミケに出店して…。
の手間とお金を考えると、例え多少の収入が出たところで
純粋な儲けと言えるのか、とも思ってしまう。
編集を外注すればもっとお金が飛ぶし。 -
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2540 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:22:45 ID: tcfmYMWqBb
>>2538
着ボイスって発売してるの？それで炎上してるならそれも付け入る隙になってると思うけど…
今回はそれに加えて利益の予想額が大よそ出来てしまったのも原因かもね
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2541 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:30:05 ID: Su4eEYPE6e
こんなに批判され続ける程の事じゃないと思う。
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2542 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:38:06 ID: nmCfSrjwUN
>>2540
付け入る隙って言葉好きね。
それに塩のだんまり自体が燃料投下とか言っちゃってるけど、だんまりだから批判側はあんたみたいな「モラル」とか「実況自体を～」とかいう指摘しか出来てないんだよなー、実は
それに騒動一通り見ればわかるけど、塩が黒っていう意見はほぼ封殺されてるってことも覚えてれば、そういう変な意見も出ないんじゃないかな。
問題についてまとめたレスがあるから、見てみるといいよｗ -
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2543 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:47:39 ID: tcfmYMWqBb
>>2542
うーん、自分の意見が正しい正しくないは別に重要じゃないんだ
どうやったらこの状況を沈静化できるか、ってところが重要なだけ
延々とここで議論したり動画が上がってもしばらくは大荒れする
それがずっと続いても良いなら別にここで言い合う必要なんてないんだよね
自然鎮火するかもしれないししないかもしれない
ここでの言い合いが解決に繋がるならやっててもいいと思うよ
しかしどの辺りにこの問題は着陸するのかね -
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2544 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:54:52 ID: LtU1BWGjMl
>>2540
「おおよそ出てしまった」って言ってもほとんどが脳内ソースと妄想に満ちているのだが…
100歩譲って売上高は分かったとしても純利益を出すのはおおよそでも無理だろう -
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2545 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 15:57:21 ID: nmCfSrjwUN
>>2543
どうした急に逃げ腰になっちゃって
鎮静化できるかどうかを重要視してる意見じゃなかっただろｗ
的外れ、指摘もなってない、潰されてる問題点をなぜか引っ張り出す。
燃料投下しといてまさか鎮静化云々言い出すとか驚いたわ… -
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2546 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 16:06:16 ID: tcfmYMWqBb
>>2545
俺は燃料だったのか…ｗ
塩が今後問題なくDVDを販売できる可能性を出しただけだったんだが
まぁ後は塩次第だよ
あなたも頑張ってね
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2547 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 16:13:40 ID: KSzbGWYoPd
>>2536
一箇所だけ気になったので
商品を受取ったら速やかに列から離れてって言うのは、コミケ運営に迷惑をかけない為のマナーだと思う
ニコ動で知名度が有る人間がコミケ初参加とかで、一人ひとりに時間掛けて対応して、
混雑を招くことが結構あって、問題視されてきたわけよ
だから、事前に混雑しないように、販売のルールを決めて周知徹底しておくのは適切
ファンとの交流の場なのにそっけない対応しかできないのは、参加者が箱のキャパ超えてるのが原因であって、
サークル参加者のせいではない、と -
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2548 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:03:29 ID: 4owIyoweRH
キリンの着ボイスの時は一ヶ月ぐらい荒れたかな。
金の規模で言ったら今回の塩よりずっと少ないんじゃないの？
報酬は歩合制でもなくゲーム2,3本買えるぐらいって言ってたし。
まぁそのすぐ後ぐらいに、もっとでかい祭りが来てみんなそっちに流れてったけど、
あの時もたかだか十数円のコンテンツでこんな叩かれるのかよと思ったもんだ。
ニコニコで波風立てず平穏無事にしたければ
実況者は絶対に実況以外してはいけないって事だろうね
どんなに理論が破綻していようとも、
それで嬉々として叩く人がいるんだからしょうがない
歌ってみたのCDとかスルーされてんじゃんとかの指摘はなしな。
話逸らさないで下さい～とか言い出すだろうから。
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2549 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:18:44 ID: ielDRuOPs0
『歌ってみたも同じ』ってよく擁護派は言ってるけど、歌ってみたのCDはちゃんとレコードレーベル付いてるもので、塩のDVDは個人的なものでしょ。
同じじゃ無いんじゃない？
レーベルつけてないで売ってる歌い手っているの？
ggってもイマイチわからん。
わかる人教えてよ、エロい人。
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2550 ななしのよっしん
2012/01/17(火) 17:24:16 ID: V4lH5Ll231
逆に塩みたく、自分に確固たる信念と覚悟があるんならこういうことに手を出すのも自由。
叩かれるのも覚悟の上でコミケ参加したみたいだし、そのリスクを承知でコミケ参加や利潤を取ったってことでしょ
俺はそういう姿勢には好感が持てる。逆に謝罪文なんて出したりしたら幻滅するな。
オメー自分が正しいと思って行動したんじゃなかったのかよ、と -
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