1.0万
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301 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:05:06 ID: Jz21+HJxaL
>>300
>稼ごうとしたりＤＶＤ出したりしたら炎上して潰そうっていうのが出てくるのは、自分で制作した物と著作物を無断で利用した違いなのかなーって感想持っただけ
そうでもないみたいだよ
[2008～2011] 実況者が着待受・ムービー配信⇒ （発火せず）
[2009～2012] 実況者が着ボイス配信⇒ （一部炎上）
[2009～2011] ファンが実況者の同人誌・グッズ販売⇒ （発火せず）
[2009～2010] 実況者が漫画家デビュー⇒ （発火せず）
[2009～2010] 実況者がニコニコ大会議出演⇒ （発火せず）
[2009] 実況者がブログにアフィ導入⇒ （プチ炎上、スレ1つ埋まることもなく鎮火）
[2009] 実況者がバイト先宣伝・グッズ販売⇒ （発火せず）
[2009] 実況者が同人楽曲CD販売⇒ （発火せず）
[2010] 実況者がカフェ開店⇒ （発火せず）
[2011] 実況者が同人ドラマCD販売⇒ （発火せず）
[2011] 出版社が実況者のインタビュー本販売⇒ （発火せず）
[2011] 塩がホームビデオ販売⇒ （炎上） ←今ｺｺ！ -
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302 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:06:30 ID: kfnMVwofzO
>>299
新たに文章書き起こすのが面倒くさいほど、眠いので
そこら辺については過去レスとかを参照してもらえると助かる
300レス流し読むくらいはそこまで負担じゃなかろう -
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303 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:07:00 ID: VFW3gXvDA/
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304 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:09:32 ID: RW+f3BU4Tk
>>290 的確な気がする
塩DVD自体はホワイト。
ゲーム実況はグレーゾーンだけど、２次創作やニコニコ自体にも
同じく常に孕む問題として別枠っぽい。
「グレーゾーンでの知名度」の利用も
２次創作やニコニコ動画で知名度を得た人の
お金儲け等、他所でも行われていて
同じく常に孕む問題として別枠っぽい。
DVDとか本当はどうでもいいのでしょw -
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305 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:11:07 ID: w/whZcEdZY
>>301
アフィとボイス配信は発火してて
本書いたり音楽作ったりは発火してないって事は
ホームビデオが音楽とか本とかなら許されたかもしれないね
やっぱり自分で制作したのって線引きあるじゃん -
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306 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:11:28 ID: Yt0FeNenST
ゲーム実況動画って俺もあんまり好きじゃないんだけど。
動画見てもイマイチ何が問題なのかわからない。
これ問題だったら、例えば有名ジャンルの二次創作で知名度を上げた同人描きが
オリジナルの同人誌出してボロ儲けするのと変わらない気がするんだが。 -
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307 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:12:41 ID: tWD+u5LBet
>>289
あぁこの動画の説得力と言ったかったのかｗ
ちょっと俺の心は荒んでいたようだ、スマンね
この動画の説得力なんて全くないからなｗ -
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308 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:15:15 ID: Jz21+HJxaL
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309 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:15:26 ID: w/whZcEdZY
んで塩と胡椒って今日始めて知ったんだけど、なんでこんな荒れるような事わざわざしたんだろ？ずっとニコ動で公開してお金なんて儲けようとしなければ良かったのに…
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310 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:16:54 ID: wP4hSWjf3I
>>グレーゾーンである実況プレイ動画で得た「知名度」を「金儲け」の手段に使ってはいけないのか？
いや駄目だろ
あとここにいる奴等が納得しようがしまいがどうでもいい
結果的に実況勢全体に迷惑掛けたら一生怨む -
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311 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:17:18 ID: azoWGWVPZS
あと2日くらいで鎮火しそうだな
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312 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:17:32 ID: RW+f3BU4Tk
>>305
本人をネタに、本人が作って、本人降臨の動画って、
究極にオリジナルな同人作品な気もする -
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313 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:18:26 ID: w/whZcEdZY
>>308
それもわかるけど、ビデオ回してるだけと音楽作ったり絵描いたりするのは違うよ。旅行気分でビデオ回して編集しただけじゃんって思う人も多いと思うよ -
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314 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:21:05 ID: TBPFnsQUDj
仮に、鎮火したとしたら確実に精神的な所でニコ動画さらに腐敗する。
微妙な均衡で成立してた実況が崩れるしな。元からアウトだと思う人にはアウトだったわけだし、金稼ぎに入るのはやばすぎる。 -
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315 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:21:36 ID: Yt0FeNenST
>>310
じゃあ俺は実況嫌いだからこれで実況全部潰れたら万々歳だわｗ
俺の意見もお前の意見も論理性が伴わない個人の感情論としては同等だろ。 -
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316 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:22:14 ID: u5MVlCm+6n
別にどっちゃでも良いと思うけどなｗ
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317 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:22:43 ID: A8yt+c+ebU
一々面倒な事を
CD買いたい奴は買えばいい
著作権が--とか言っても対処されなければ意味がない -
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318 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:23:00 ID: tWD+u5LBet
>>309
俺人気あるし何か売れば儲かるんじゃね？と思いついちゃったんだろ
発想は良かったと思う、が>>290の1.2.3と「ゲーム実況」というグレーな部分で人気になったのことがアンチや面白がって参加してる人間をヒートアップさせたんだと予想 -
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319 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:26:02 ID: RW+f3BU4Tk
>>317
もうその結論でいいとみんな分かってるんだけど、
「議論」を楽しみたいんです＞＜ -
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320 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:28:08 ID: w/whZcEdZY
ニコ動から歌い手として有名になってプロになってプライベートホームビデオとかなら叩かれなかったような気もするからやっぱ実況で有名になったってのが結構あるんだろうね
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321 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:30:22 ID: c/GghSdiet
暴れてる奴らって
「ニコ動の有名人がお金を儲けたらこれだけ荒れましたよ、これからはそういうことをしないほうがいいですよー」
っていう空気をなんとなく全体的に作っといてこれ以上
お金儲けする奴らを出さないようにしようとしてんじゃねーの？
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322 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:32:33 ID: veBfc4O8qO
今より酷かった昔でも
アダルトビデオは早く削除されてたよね
全ては無理だろうけど強制的に削除する力を持っているのだから
こういう問題が出てくるのなら
著作権侵害とかグレー臭い動画に対しては削除を強化すべきかもね
いたちごっこになるだろうけど -
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323 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:33:32 ID: Jz21+HJxaL
>>321
他のジャンルとの整合性をとる気もなければ問題提起動画の説得力もまるでないからこんなことになってるんだろうなｗ -
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324 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:33:39 ID: Yt0FeNenST
ゲーム実況自体の印象が悪くなって、ジャンル衰退に繋がるって意見。
これ実際に著作権元とかが「勝手に儲けてんじゃねえよ死ね」とか言い出したら「ああ、確かに塩と胡椒とかいう馬鹿のせいだわ」となるが
今のところそういうこと言い出してるのって、全然関係ない奴らでしょ？
実際問題が起きる前からその部分を非難するのはお門違いなんじゃないの？
個人的にはこの程度でキレるゲーム会社はいないと思うんだけどねー・・・。
ICOの実況やってんのかコイツ。もし訴えられるとしたらSCEか。 -
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325 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:34:07 ID: jpasGp2dCY
実況本のとことか直して知名度の示唆
[2008-2011] 『運営』 が実況者の着待受・ムービー配信⇒ （発火せず）
[2009-2012] 『運営』 が実況者の着ボイス配信⇒ （一部炎上）
[2009-2011] 『ファン』 が実況者の同人誌・グッズ販売⇒ （発火せず）
[2009-2010] 『実況者』 がニコニコ大会議出演⇒ （発火せず）
[2009-2010] 『実況者』 が漫画家デビュー⇒ （発火せず）
[2009] 『実況者』 がブログにアフィ導入⇒ （プチ炎上、スレ1つ埋まることもなく鎮火）
[2009] 『実況者』 がバイト先宣伝・グッズ販売⇒ （発火せず）
[2009] 『実況者』 が同人楽曲CD販売⇒ （発火せず）
[2010] 『実況者』 が同人誌販売⇒ （発火せず）
[2010] 『実況者』 がカフェ開店⇒ （発火せず）
[2011] 『実況者』 が同人ドラマCD販売⇒ （発火せず）
[2011] 『実況者』 がハーヴェスト出版から実況本販売⇒ （炎上）
[2011] 『塩』 がホームビデオ販売⇒ （炎上）
【コミュ人数】
塩と胡椒 29768
炎上した他のケース 18000 22000
発火しなかったケース 9000 18000 20000 24000 60000 ...
着ボイス配信を承諾しギャラ貰った実況者は2人叩かれたけど
主に収入得ている運営はその件で炎上しなかったのかな。 -
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326 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:38:55 ID: EZVX9k+Ozg
実況動画でゲーム会社やショップの売上げが下がってると仮定すると、
今回の件は相当イメージが悪いんだわな
実況プレイとかってのは、漫画やアニメを丸々アップして感想載せてるだけみたいなもんだし
それで満足されて販売機会を逸するってのは容易に想像が尽くわけで
一方で他人の収益減少させといて、それで得た知名度で荒稼ぎって、普通の感性してると理解出来んよ
まあ本人のモラルの問題っつうとその通りだけど、企業支えてんのも人間だし、
売上げ下げてくれた奴が自分ら無視して露骨な商売やってたら良い気はしないでしょ
これからも継続的に商売の邪魔してくるかもしれないわけだし
その辺考えると、実況好きには、あんまり変なことはしないで欲しいって人が多いんじゃないかね
規制されてからじゃ本当にどうしようもないんだしさ -
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327 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:41:11 ID: Yt0FeNenST
まぁ今後WEBを絡めた商売やろうってんなら
どこまでやったら炎上するかを見極められる能力は必要不可欠だろうね。
この動画自体も論理的正しさはほとんど感じないけど、
そういう感情の動きが働くってのは理解できるし、
そういう点を見抜けなかった（または見抜いていたが、炎上マーケティングに走ってしまった）
という点では塩と胡椒は失敗したんだと思う。
これからWEBで儲けたい奴らにはいいモデル・・・というとアレかもしれんが、勉強にはなるかもな。 -
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328 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:45:00 ID: jpasGp2dCY
世間では 普通は モラルが 良識あるなら 常識人なら 一般人なら まともな神経なら
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329 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:47:40 ID: Jz21+HJxaL
>>327
それだと逆説的に騒げばどんなことでも炎上させられることになるなぁ -
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330 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 06:48:58 ID: Yt0FeNenST
>>326
最初で自分で言ってるからわかってるとは思うが、仮定の話だろ？
企業としては難しい話ってのはわかるけどさ。
ゲーム実況を野放しにすれば、ゲームによっては（例えばノベルゲーとか動画で見れば大抵の人は買おうと思わないし）大打撃かもしれないし。
逆に実況による知名度アップで売上が伸びる効果とか、それがなくても動画を削除した場合の視聴者の反発とか。
そういう部分考慮して果たして実況は企業にとって＋か？－か？
実況ファンを刺激してまで実況を潰すのはどっちなのか？
とか色々考えて今はグレーゾーンなんだろうねー。
確かに何が原因で黒に転ぶかはわからないんだけど。
正直今回の件が発端で転ぶってのはないんじゃないの？
まー、積み重ねる一つの因子にはなるかもだけど。 -
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