1.0万
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3031 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:24:34 ID: Vd5TuMoWCY
ニコ動の利用規約には以下が禁止事項とある
･運営会社の許諾を得ない売買行為、オークション行為、金銭支払やその他の類似行為
･運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為 -
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3032 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:25:55 ID: oWMCdDAoHu
>>3029
ツイッターに誘導だけならセーフだよ
何故なら塩と同じぐらい稼いでる人達も大抵ツイッターやブログに誘導してる
もっと言うと「C81」とかでタグ検索するとモロにコミケ販促動画が
出てくるけどこれも大抵消されてない -
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3033 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:27:14 ID: Ezme+rkjtY
とりあえず同人誌との違いだけ言っとく
まず同人誌というのは、引用しているのはせいぜい設定や原作の印象に残る台詞数個くらい
加えてゲーム実況というのは多くの場合ゲームのストーリーが完全に把握できる
ストーリーっていうのは特に日本のゲームでは重要で、ゲームデザインにおいても最重視される
なぜかっていうと基本的にRPGに限らずプレーヤーを最後までプレイさせるモチベーションはストーリーによるものが大きいから(ストーリーとかほとんどないモンハンとかは除く)
ほとんどの人間はストーリーの続きが見たいからゲームを続けるわけで、これをどどーんと全部明かしちゃってるゲーム実況動画は丸上げ同然、少なくともこの一番大きなモチベーション抜きでレベル上げとかはだるすぎるし
だからこそみんな買わない、ゲーム買った方がゲーム実況見るより面白いのは当然だが、ストーリーを知ってしまったらそれはもう後の祭り
逆に同人誌というのは、ほとんどが原作知らないと読めない。それが原作の購入に繋がるかは未知数だが、少なくとも同人誌があるから原作が売れないということはない -
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3034 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:28:29 ID: ukZCVSgTOE
＞【３】旅行DVDの映像について
これの撮影の許可云々以外は問題があるとは思えないんだが。
これは別として、他はここまでいちゃもんが過ぎると醜い。
＞Q10.実況プレイヤーとしての知名度を利用した販売活動が、
＞ゲームメーカー（権利者）側の怒りを買い、実況プレイ動画全体への
＞制裁として大規模な動画削除または規制が起こり得るのでは？
これも頒布物にゲームが一切絡んでいないのに無理が有りすぎる。
これで怒りを買って制裁を受けるなら、二次創作がほとんどの
同人なんてとっくに潰されてる。
あと、問題があるとするなら、今後この収益に課せられるだろう税金だな。
多分税金がかかると思うから、その場合きちんと納税したかどうかが
最大の問題になってくる。 -
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3035 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:28:31 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3032
まぁ消されてないからOKってのはちょっと乱暴かな。
利用規約が形骸化してるのは確かだが・・・。
でも個人ブログやツイッターに誘導してその先で広告貼るのは個人の裁量だろ。
これも仮に問題があったとしても文句言うのは外野じゃなくてドワンゴとそのユーザーだ。 -
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3036 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:29:39 ID: AIY8zEGNUp
>>3030
http://www43.atw iki.jp/a rrangew/ pages/44 .html 
少しじゃなくて大量にあるから問題になってるんだよ
>>3018
お前の思考回路怖すぎ
実況プレイ動画は消えていいよ
プレイ動画だけでいい -
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3037 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:29:47 ID: Ezme+rkjtY
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3038 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:30:50 ID: Fi1rvOfRIa
全然聞いたことない名前の人なのに騒動はすごい膨れ上がってるのな
別にコミケでは二次創作作品ほぼ全てグレーゾーンだからどうでもいいとは思うんだけど
金銭が絡むのはやりたくないから断らせてもらっているとか言っておきながら売るってのは嘘つき野郎と思われても仕方ないね -
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3039 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:32:13 ID: IKuxMTybs6
場末のゲーセンの人気実況やプレイヤーが
その有名な名前を使ってゲーム実況やニコ生やったり
アイマスの公式画像や楽曲を利用するだけならず音にアレンジ加えたりPVっぽく映像つけて名を轟かせた人が
その名前のまま商業活動やったり -
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3040 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:32:22 ID: Vd5TuMoWCY
プレイ動画と実況動画は著作権的に見ればなんも差はないんだよなぁ･･･
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3041 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:33:37 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3037
オリジナルコンテンツでも駄目なのか？
商売やって儲けてる連中を叩く事自体虚しいと思うんだが・・・。
>>3036
それも十分極論だろｗ
単に実況の無い静かなゲーム動画が観たいだけじゃねえの？
実際裁判で争われるまで結論なんかでないけど、
実況無しのプレイ動画そのものの方がより丸パクリ度は高いと思うがｗ -
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3042 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:35:37 ID: IKuxMTybs6
>>3036
いいじゃないかいいじゃないかｗ
塩が刺激する事で彼の身を襲うような輩が発生したらそれこそ実況どころかニコ動存亡に関わるし
ここでこんだけしつこくねっちり語ればそりゃ後を追ってやらかす輩も湧かないだろうし
それでいて問題の実況行為は現状ままなら変化なし
変化が無いのは最高だろうが -
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3043 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:36:13 ID: 4FP5R4NF5Z
>>3033
ゲームも所詮はキャラクターが全てでしょw
ナニ熱くなってるんだか -
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3044 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:37:17 ID: oWMCdDAoHu
>>3035
確かに乱暴だったかも、申し訳ない
以前に同じ話題がここで出て、利用規約に反するから通報したって人がいたんだよね
本当にしたのかどうか分からないけど今のとこ消されてないって事で… -
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3045 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:39:00 ID: x0J1y3q0de
個人的には同人誌と実況の違いなんて何も無いと思うけどなあ
丸上げだとかじゃなくて著作権を借りている時点で同じもんで
どっちが悪いとかどっちがより白いとかそんなの会社が決めることだし
特にゲームなんかキャラデザで食べている人もいるから
キャラクター使用料だけでもビジネスなんだよね
だからキャラのキーホルダーを作るってだけでも
販売したい企業は著作者に金を払って販売するわけで
どっちがより悪いとか無くて
どっちも等しくアウトなんだと思うよ -
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3046 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:42:08 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3044
まぁもしその人が本当に通報したのならドワンゴ的に問題は無いってことだろうな。
利用規約はドワンゴが定めたものだし、同解釈するかもドワンゴ次第。
商業利用がどこから商業利用になるのかも曖昧だから難しい問題だわな。 -
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3047 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:42:12 ID: ukZCVSgTOE
俺に対しての反応が無いな……
ま、それはともかく、著作権は下手に突っつくと
MADやMMDやボカロなんかにも飛び火しかねないよ。
既存の著作物が絡んでいない（よな？）DVDで
著作権を論ずるのは無駄・無意味に延焼させかねないと
いう点でどうかと思うよ。 -
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3048 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:44:18 ID: 4FP5R4NF5Z
どっちもどっちだからいいじゃない
という理論はおかしいよねぇ
他人がしてれば自分がしてもいいのカナ～
子供じゃないんだよぉ
他所は他所。家は家だぜえ -
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3049 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:49:30 ID: Ezme+rkjtY
だからな
著作権に違反しているかしていないかじゃないんだよ
著作権に違反しているものでも比較的許されているという前例(同人誌)があって
じゃあ同人誌が大丈夫ならゲーム実況も大丈夫だろうという人間に対して
それがアウトなのかセーフなのか決めるゲーム会社が恐らくアウトと言うであろう根拠を述べているわけ
その考えが正しければゲーム動画がアウトになって消える可能性が否めないわけで
それなら叩いてしかるべき、あるいは叩かれても仕方がないだろってこと -
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3050 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:50:14 ID: IKuxMTybs6
結論が出ないんだったらずっとやるしかない
問題提起と議論はこういう場もあるしずっとやってりゃいいんだよ
少なくとも話している間は風化せんだろ
風化しなければ面倒起こしたくないから類似の案件も出にくくなるかもよ
ピッキングやオレオレがマスコミ拡散で流行したみたいに、
ゲーム実況者はある程度知られれば儲かるみたいな『中途半端な話』が出回ったりしないように
ずっと語り続けるのがいいよ -
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3051 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:50:59 ID: Vd5TuMoWCY
>>3048
塩自身がそう言ったのならその理屈も通らなくはないかもね -
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3052 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:52:23 ID: 0Nlnhy3vqN
ゲーム会社の基準もケースバイケースだよな。
発売前にMGS4のプレイ動画とか上げた奴は消されたし、
前にも例に上がったが、ストーリー自体がキモのノベルゲーも厳しめの対応。
発売時期やジャンルによって流動的だよね。
結局、ゲームの売上に著しく悪い影響を与える場合はアウトってことかな。
(法的にではなく現実問題の削除ラインとして) -
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3053 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:53:10 ID: Ezme+rkjtY
それでゲーム会社としてはアウトだと思っていることを仮定すると
やはり情けやらファンサービスやら、善意で行われているものなわけで
それはゲーム会社のさじ加減ひとつで崩れる
ゲーム会社だって損害を被ってまで態度の悪い人間に対して善意を向けようとは思わないだろ -
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3054 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:57:36 ID: AIY8zEGNUp
>>3048
他人がしてもいいなら自分もしてもいいが擁護してる信者の言い分
自分はしてもいいけど他人はしてはいけないがお前らの言い分
どっちもクズだからつぶしあって共倒れしてくれ
>>3050
お前よほど実況が好きなんだな -
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3055 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:57:50 ID: 0wsQMN7CoL
くだらなすぎワロタ
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3056 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:00:34 ID: e2s52XksKV
>>3012
今回の件はドワンゴの保証はねーじゃん
このＤＶＤも、そうやって企業の名前を冠してれば意味合いは全然違うし、印象も変わったろうよ
ていうか手遅れだとして、だから何なんだ
段階に関係なく、お前の言うとおり、ガイドラインは早く作られるべき -
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3057 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:01:50 ID: WKSlJHyKuf
結局全てはグレーゾーンのコミケと権利者次第なゲーム実況の問題だからな
こいつが叩かれる理由は十分に理解できるが、
あまり厳密にどこが問題だ、ここが違法だ、と問い詰めていくと
総統閣下動画みたいなお前が言うな状態になる
そして皮肉なことに現実的に一番影響があったとすれば炎上そのもので
こいつがニコニコで活動する上でこれからずっとついて回ることになるだろう -
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3058 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:01:58 ID: x0J1y3q0de
とは言ってもここにいる人達がゲーム会社の人って訳でもないし
セーフとアウトを議論したってどうにもならない
空想と妄想のぶつけ合いにしかなんない
塩を許せないならゲーム会社と運営にかけあって
制裁を加えてもらうしかないんじゃないのか
運営自体がグレーゾーンで金儲けしてるから対応に関してはイマイチな気がしないでもないけども
叩き続けることが後続を潰す役割があるから叩いて当然ってのもかなり乱暴な意見に見えるんだよなあ
塩が動画を観ていないなら意味ないし
ただ見に来てる人には問題定期じゃなくて
そういう批判してる側の悪印象しか沸かない気がするが -
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3059 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:05:10 ID: U9wVC6rYvc
何と下らない話だ・・・
まぁ、迷惑行為と実況じゃなきゃそれこそ嫉妬乙で済まされる話だわな。
ホントニコ生アホ揃いだわ。
やる奴も見る奴も。 -
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3060 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 01:09:07 ID: h9lyX1XZWq
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