1.0万
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3361 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:12:15 ID: y4v6ocQL44
自覚があるうちはまだ助かる見込みがあるから気に病むな
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3362 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:13:23 ID: W6ldZfWuWA
>>3355
販売した利益から仕入値、交通費等の雑費等を引いた純益に対し税金が掛かる
純益が少額なら申告しなくていいらしが
利潤＝所得は売上－経費＝所得
所得に対して所得税がかかっるらしいけど年間２０万以上
よく分からないなってきたが税は大丈夫って事か -
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3363 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:15:19 ID: 0IKglrxptp
>>3354
俺は旅行ＤＶＤじゃなくて
ゲームしてて起こった事や、感じた事のあれやそれやを
雑談ＤＶＤにして売れば、それは二次創作かもしれんと思ったよ（あくまで俺だけの意見だけどね）
言っとくが、塩は一次創作物を勝手にネットに上げて、その上で自分の一次創作物を売った人間だからな？
二次創作の創作性とか欠片もなくね？ -
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3364 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:20:26 ID: 0Nlnhy3vqN
ICOの動画がまーた荒れてるなぁ。誰かがネットラジオで炊きつけたっぽいけど。
ホント信者もアンチもまとめて一般視聴者には迷惑でしかないな。
そういう話したいならココに来たらいいのに。
まぁどうせ動画の方は例によってタグロック、コメント削除、コメント禁止措置が取られるのかな？
でも前回よりは大人しいように見えるからもうどんなに燃料投下しても燃えカスすか出ないのかも。 -
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3365 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:23:40 ID: ielDRuOPs0
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3366 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:27:44 ID: okLnhVYgSQ
リーディングソペッパーを持ってるおれが断言すると
世界線の移動は確認できなかった -
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3367 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:29:29 ID: jNBqmoSBu4
>>3352
ゲームが好きでゲーム実況をしている訳じゃないから今回のような事が出来るんだとは思うね。
ゲームが主体ではない。あくまで人を釣る為の道具に過ぎなかったようだ。
今回はもういいからゲームの実況はやめてほしいね。
自己表現でいいならラジオでもやっててくれ。塩自体のファンもそれで良いようだし、全て丸く収まるんだが。
まぁあの馬鹿まだゲームやってるんだけど
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3368 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:39:39 ID: kHGdjYbXi/
塩とその信者になんらかの錯誤(勘違い)があったのは事実だろうな。
しかし、その世界の中で本人たちが幸せならそれでよいんじゃないか？
たとえ他者から見てそのカップルが完全なバカップルなんだとしても、
わざわざ破局に持ってく必要なんかないし、それも面倒な話しだしな。 -
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3369 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:39:42 ID: cBsUNibiOG
こんなのを売るなとかｗそこらのぼったくりバーでドンペリ一本100万費やして周りが批難しようが本人がそれでいいといったらそれまでの話だろうに
購入者が逆にぼったくりだと、損したと言って初めて騒動になるものなのに外野は黙ってろよ -
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3370 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:43:07 ID: Qx9TSgqEMt
信者の痛さが露出しまくったな
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3371 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:44:58 ID: JExhnQS1KG
俺最初実況動画上げてる人は得ないのによくやってるよなぁって思ってた。同人作家は本作ってコミケにでておんなじような人と交流もったりプロになったりでも実況者ってなんか実入りがあるようなことないし顔も名前もまったくでないほんとの「幻想」の人気しか得られないから好きだからとはいえようやるなって思ってた。でも今回で実況者の見方がいろいろ変わった。
キリンにしろ塩にしろこういうやり方もあったのかって思い知らされた。自分は逆に可能性の広さを知ってやるじゃん塩って思った。 -
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3372 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:50:55 ID: sMekzj9iwa
ゲーム実況をDVDにして売りでもしたのか思ったら旅DVDｗ
べつにいいじゃん
買ったやつも内容は知ってたんだし
結局他人が儲けることが許せない層が騒いでるだけじゃん -
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3373 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:52:23 ID: jNBqmoSBu4
『どのゲームをプレイしたか』ではなく『誰がプレイしたか』を主眼に置かれてしまうこの体質が所謂儲を生み出した事は軽視出来ないな。
そして儲には物事を見抜く正常な視力を期待出来ない点から言えば害悪でしかない -
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3374 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:57:49 ID: aPmiWCVH4B
>>3373
何を今更って感じだけどねぇ
害悪な信者の存在なんてゲーム実況に限らずニコニコには蔓延ってるし
塩個人を叩き上げてどうにかなる問題じゃあないだろう -
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3375 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:58:36 ID: 0IKglrxptp
>>3372
そういう事言うと、また話題がループするからやめなさい -
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3376 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 15:59:05 ID: kHGdjYbXi/
嫉妬って言葉を使うと煽りになっちまうんだよな。
嫉妬って言い換えると羨ましいって事なんだと思う、けど、批判側にそんな
羨望の心なんてないんだよな。あるのは単純な嫌悪感だけ。バカップルを見たときに感じるそれだ。で、
その世界の中で本人たちが幸せならそれでよいんじゃないか？
たとえ他者から見てそのカップルが完全なバカップルなんだとしても、
わざわざ破局に持ってく必要なんかないし、それも面倒な話しだしな。
に戻るわけだ。
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3377 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:01:05 ID: v74O0sOwdx
>>3373-3372
そうやってすぐ信者叩きに移行しようとするけどさ
問題なのは塩と胡椒に限らず『すべての実況（プレイ動画）投稿者』が
グレーなのを良い事に好き勝手にやってる現場だろ
とっととプレイ動画や実況なんかニコニコから消えればいい -
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3378 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:01:29 ID: y4v6ocQL44
>>3363
そこは人それぞれの感じ方だろうけど、旅行DVDを売るよりも
そっちの方がより直接的にゲーム実況で金儲けって批判されるんじゃね？
いずれそういうDVDを販売する人が出てくる可能性は否定できないけど、
現時点の先例があまりない段階でゲームを切り離して自分を売り出すのは別に間違った事じゃないと思う
そして、それが売れるっていう事は少なからず実況はゲーム自体とは別の部分に魅力があり、
その部分こそが売りであり、二次創作の創作性の証明になり得ると思っている -
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3379 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:04:02 ID: jNBqmoSBu4
>>3374
今回が良い例ではあったんでないか？
何度確認しても良い事だしね。
儲の言ってる事はやれ当事者同士の問題だやれ妬みだと、そんな擁護しか聞こえてこない。
納得行ってないのはそんな所ではないのに(そこが嫌だという奴もいるだろうが)。これは恐ろしい視野狭窄だよ。改めて儲はどうしようもないと思った。
勿論実況者個人への思い入れとやらが優先されるこの体質が問題であるのは大前提だけどね。
個人を叩いてどうにもならないからと言って叩かない理由にもなりえないしな。それにどうにもならないとは思わないからね -
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3380 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:05:04 ID: lpjPmL1q8n
新しいビジネスにするにしても許可を取っていない時点で犯罪者だけどね
あんなのは買った映画を勝手に上映して馬鹿高いポップコーンを販売してるようなもんだ
これをやったのが十代なら反省してますですむだろうがいい年したやつが
こんなことやったら問題になるに決まってんだろ
実況動画が黙認されてるのは実況してるやつが営利目的でやってないっていう
大前提があることを忘れんな
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3381 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:06:47 ID: a6o4QnJckg
別に売買なんて自由じゃん、おれは買わないけどな程度で信者扱いされるからな
アンチ以外は皆信者って思考がよくわからん。
二元論がお好きなのか知らないけど
それに理由づけが塩個人を叩くためだけに付け足したようにしか見えない。 -
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3382 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:11:17 ID: yliu4vKC1h
>>3380
何その大前提
そんなのあったの？
単純に実況動画の本数が多くてそれぞれを立件する手間と、
それによって得られるリターンが見合わないっていうだけじゃないの？
「実況/プレイ動画をうｐされることで購買しない層」がどれだけいるか分からないし -
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3383 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:11:37 ID: cSEyMNUM5l
いきなりでごめん。どうしても言いたい事がある。
今回の事を同人と同じじゃーねーかって言ってる信者に言いたいんだけど、今回の事をわかりやすく例えると
塩
・プロの漫画本（作品）の著名を自分の名前に書き変えてネットに公開。
そして知名度が上がった所でビデオ販売。
って感じだろ。だから皆キレてんだ。
それに比べお前等が比較している同人作家は
同人
・プロの漫画に共感（好感）を持ち、リスペクト（あくまでも尊重）して、苦労して作品を何本も描く。
そして徐々に知名度＆人気を得ていく。
根本的な所が違うでしょ。
まず、塩は9割以上身勝手に作品を利用。
そして知名度が上がったから、ポイッ。（ビデオで金儲け）
また新しい作品を9割以上利用。etc・・・
同人は、キャラクターだけを利用。
苦労して作品を描き、その後も何度かリスペクト。
用はゲーム実況で知名度を上げたのに、なんでゲームを自作して売らないんだよ。って思うわけ。
利用しただけ利用する感がムカつく程に不愉快だと俺は言いたい。
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3384 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:11:44 ID: v74O0sOwdx
>実況動画が黙認されてるのは実況してるやつが営利目的でやってないっていう
>大前提があることを忘れんな
噴飯モノの意見だな、ホント
金とって無ければ許されるって言うなら、
金とらないでアニメや漫画動画を投稿しても
「ＣＭになるから許してくれるだろ」
って言うようなもんだぞ？
有料無料に限らずプレイ動画投稿者は害悪
犯罪者でしかない
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3385 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:12:42 ID: y4v6ocQL44
>>3377
実況は消えないと思うよ
具体的に言うと先のPS2版「怒首領蜂大往生」デスレーベルの動画の様に、
メーカー側による権利違反の判断基準を明確にして欲しいって声が強くなると思う
そして、そういう判断基準うんぬん言ってる間にスパⅣみたいにすでに認知されているゲームや、
それに追随してこのメーカーは比較的寛容だ！という認識のまま、
モンハンみたいな大手メーカーのゲームが判断基準問題を蚊帳の外に幅を利かせ続けると思う -
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3386 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:15:27 ID: jNBqmoSBu4
>>3381
これがアンチ以外皆信者だとする思考に読めるのであれば恐ろしい事だなｗ
売買が自由ってのは同意するよ。
ただ『売り買いしたこと』が問題なんじゃないんだよ。
少なくとも俺にとってはな。
まぁ個人的な趣味を加えるなら弁証法を用いずに己は中立だと述べるのは卑怯者であるように感じるがね -
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3387 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:16:01 ID: kHGdjYbXi/
>>3380
そうなんだよ、ゲーム実況はどこまでいってもグレーなんだよな。
さりとて、今回塩がやった行為がどれほどの影響を与えるのかに関してはどうなのか？それは未来のことだから誰も分からないんだよな。少なくても、もう二度と実況すんなとか、そのレベルまでいくことをしたか否かなのかな？俺にはよく分からん。 -
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3388 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:16:32 ID: VHR3It4YZ4
>>3383
例えがおかしすぎｗｗ
それで例えるなら漫画を絵見せながら音読しました。みたいな感じ
当然好感もあるし、編集凝ったりもする -
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3389 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:21:49 ID: cSEyMNUM5l
>>3388
最後まで読んでくれた？
音読どうこうじゃなくて、なんでゲーム実況者がゲームをリスペクトしてないんすかー。 -
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3390 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:24:34 ID: y4v6ocQL44
メーカーにしか判断出来ない問題を部外者の立場で白黒つけようとすると議論の本質からそれる
グレーはグレーであって白でも黒でもないんだから外部の人間には判断出来ないよ
現状でメーカーが出している以上の判断基準が欲しいならそれこそ時間が経つのを待つか、
もしくは自身が投稿者になって削除されるされないのチキンレースに参加するしかない
そして現状、動画の投稿を許可するとは言えないんですよねーと言いながら、
削除すべきかどうかを個別に対応しているメーカー側のダブルスタンダードを批判する方が手っ取り早い -
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