1.0万
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3871 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 16:27:19 ID: sMekzj9iwa
どういうつもりだったかってアンチの大喜びしそうなネタだな
何を言ったとしても爆発炎上間違いなし
実体の無い炎上だからほっとけば鎮火するだろうね
執拗なアンチは根気良くNGしないといけないだろうけど -
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3872 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 16:27:56 ID: 4owIyoweRH
>>3867
批判側の理屈でいくならそうなるはず
それ言ったら同人出身の漫画家なんか全員当てはまりそうなもんだけどｗ
まぁ実際は前例もあるしおそらく何も言われないだろうね
きっとボカロＰとしてＣＤ出したって何も言われないんじゃないか
普通にCD出して大会議やライブもしてていろいろ活動してるけど
ゲーム実況動画もやってる歌い手いるしね -
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3873 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 16:38:43 ID: E4NgtNi1qU
このことが企業を刺激して、実況が、コミケが、というなら塩を引退に追い込むことは何の意味も持たないし、ＤＶＤ販売とその内容「自体」には何ら問題はなかったはずだ。
否定派はまず混ぜご飯状態の否定意見からアンチ派の感情的意見を取り除き、もっと大きな枠内で議論することだよ。このケースを特別視しても何の根本的解決にも繋がらないんだよね。
まあアンチが鎮まるまで黙るってのはこのケースなら正解ではないけど最善策でしょう。 -
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3874 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 16:51:29 ID: B2fFJLbeqa
>>3865
ループは、ループさせる奴が馬鹿なだけ、生温かい目で愛でてやれば？
ニコ動ってのは飽きた人間を強制的に掲示板に参加させるような場所なのか・・・そいつは知らなかったな、おそるべしニワンゴ
やっぱりこの大百科もう用済みだろｗ
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3875 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:00:11 ID: ielDRuOPs0
>>3870
まとめ動画は俺があげてるんじゃないんで勘弁してくれ。
事実説明っていうのは記事内にあるの引用するわ↓
「正しいと主張すれば更なる反論を浴びることになる。逆に間違っていたと謝罪すればその時点で再販は中止せざるを得ない。 動画が荒れることも再販中止もどちらからも免れようとしたため、この件には一切触れないという措置をとったのだろう。」
この考えが仮に真実であるとすると、塩のDVD販売に対するモチベーションはかなり高いといえる。
しかしコメントが発表されていない現在、動画内は議論や擁護、中傷などのコメントで荒れているため、
完全スルーという処置は寧ろ逆効果だといえる。 まとめWikiより引用
とまとめWiki側は推論している。いずれにせよ、塩サイドからの何らかの動きが待たれる所である。
ってことで俺も動き待ちなんだがね、ループは俺もずっと見てるよ。
いろいろ憶測しかないんだよね。
君が言うところのアンチが言ってる「グレーゾーンの知名度でうんたら」は個人的には発言してもらわなくてもいいんだけど。 -
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3876 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:04:08 ID: /kqwPYRlxd
これまでのことを簡単にまとめると
塩 ゲーム実況をして知名度を得る
↓
塩 ゲーム実況にお金を絡めない発言
↓
塩 ゲーム実況で得た知名度を利用してコミケで旅DVD発売
↓
炎上
是非は置いといて、まぁ炎上して当然だなって感じはするな。
あこぎな商売やってれば（あこぎだと感じる人が多数いれば）そりゃ叩かれるわな。 -
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3877 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:05:38 ID: CUy2kHvZBn
>>3875
だから要するに何よ？
オレが頭が悪いって事でいいから、
塩に何を言ってほしいのかコピペじゃなくて箇条書きにでもしてくんない？ -
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3878 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:07:19 ID: Vd5TuMoWCY
>>3874
いや駄目だ
ここがなくなると塩と胡椒の掲示板が機能しなくなってしまう -
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3879 名無し
2012/01/24(火) 17:11:24 ID: JcPF9HIRwF
とりあえずアンチは燃料欲しいだけ
動画内で荒らすのはアンチが言ってるモラルがないってことに矛盾してないかい？
モラル云々いうならまずは自分からだねアンチの人たちよ＾＾
というか塩さんを叩くのはお門違いではないのか？
これで叩かれるなら同人作家全員に言えることではないかと思う -
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3880 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:11:44 ID: uMtSQHSD6U
「企業からゲーム宣伝の報酬として受け取るお金」
「ファンからサービスの対価として受け取るお金」
これらを一緒にして考えるのは乱暴すぎるだろう -
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3881 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:19:16 ID: kHGdjYbXi/
ところでちょっと聞きたいんだけど。
今後ゲーム実況者がこういう形で商売をするというのは、肯定すべきこと
なのか否定すべきことなのか、自分の中でどう捉えればよいんでしょう？
正直自分はこういう商売は引くんですが、まぁ、当人同士が幸せならあり
なのかなとは思ってるけど・・・。なんだかアイドルっていうより新興宗教
のようなものを考えてしまうのは俺だけか？ -
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3882 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:20:17 ID: bYs78WhhCF
皆暇だなー。俺も暇だから暇つぶしには助かる。
個人的には>>3790とかと同意見。
在庫抱えるのも怖いし、「十分用意した」って発言してるってことは、在庫が出てもトントンな価格設定にしたってことだと思うんだよな。それで完売しちゃったから利益が出たと。まあ全部憶測だけど。 -
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3883 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:22:26 ID: Vd5TuMoWCY
肯定｢すべき｣ものでも否定｢すべき｣ものでもない
自分の価値観の外にある需要供給を宗教と言ってしまうのは自分の了見の狭さを宣言するようなもんだ
ネットでは簡単に宗教って言いすぎなんだよ -
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3884 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:32:09 ID: YM/cExLypM
無条件で理解されると思ってるのもそれはそれで厚かましい
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3885 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:43:04 ID: /kqwPYRlxd
3880 ： ななしのよっしん ：2012/01/24(火) 17:11:44 ID: uMtSQHSD6U
＞「企業からゲーム宣伝の報酬として受け取るお金」
＞「ファンからサービスの対価として受け取るお金」
＞これらを一緒にして考えるのは乱暴すぎるだろう
どちらもゲーム実況を営利目的のため利用するという点では一緒だけど。 -
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3886 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:43:33 ID: srkaj938mP
2chよく見てる奴なら知ってると思うが
炎上したことに対してはどんな対応をしても無駄どころか
対応すればするほど騒ぎが大きくなる。
よってスルーが対応としてベスト。 -
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3887 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:44:45 ID: V4lH5Ll231
まあ理解できない価値観って意味では宗教で合ってるんじゃないの？アイドルとそんなに変わらん。
俺も実況動画は見てるけどDVDまで買って実況者の追っかけになろうとは思わんし。
人様に迷惑掛けてなきゃ全然OKだし、その意味で言えばこれだけ騒ぎを大きくしたアンチは
信者や塩に比べたらよっぽど他人に迷惑掛けてる。
「目立つことをするな！」と言いつつ自分で騒ぎを煽ってりゃ世話ないわ。 -
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3888 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:45:59 ID: fXP0zx95UC
>>3885
「ゲーム実況動画」と「旅行動画」を一緒にして考えるなよ、アホだなぁ -
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3889 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:46:07 ID: Y594EI+ygG
サファリについては事前に許可もらってるみたいだけど、記事とどっちが正しいのだろう・・・
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3890 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:49:27 ID: 11C6aRkfRg
自演王ゼブラの時から、このニコ動のやってみた系のアホ集団はアホたればっかりだったな
躾がなってないガキかチョンみたいな根性な奴がおおかったわなぁ
ゼブラなんぞ自演でしつこく自己援護して開き直ってるアホだったしな。一緒にやってるらぷびともアホだろ。あいつら
社会に適応できずネットの中だけで自己完結しちゃってるからこんな歪んだ倫理観道徳心がないガキどもが量産されるんやな -
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3891 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 17:53:32 ID: kHGdjYbXi/
>>3883
>肯定｢すべき｣ものでも否定｢すべき｣ものでもない
まぁ、宗教ってところは言い過ぎてるかもしれない。すいませんね。
後、俺は別に荒らしを肯定してないので悪しからず。ただの暇人だ。
まぁ、でもなんだかなーって思うというのも、まず、なんだか中身がない
ような商売なんだよな。イメージ商法っていうのかね？DVDそのものはしょ
うもない内容だったわけだが、それに対するクレームはなかったんだろう？
頭の中にいる塩っていう人格が存在していて、それは現実の塩とは違うんだと思うんだけど・・・。
まぁ、アイドルとかそういうのもそういう部分ってあるんだと思うんだけど、
そしてまた、互いに幸せならよいのかなとも思うんだけど・・・。
自分が心配してもしょうがないことではあるとは思うけど、大丈夫なのかな？とは思う。まぁ、余計なお世話だとは思うが。 -
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3892 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:04:54 ID: Vd5TuMoWCY
>>3891
アイドル、それで結構じゃない
コンテンツ業は多かれ少なかれそういう側面があるもんだ
正直なにを言いたいのかが全く伝わってこないんだよね -
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3893 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:09:17 ID: GN0EjnXIUS
この記事くだらなさ過ぎて笑ったわｗ
義憤にかられてるとこ悪いけどだからなんなの？どーしたいの？
売ったモン犯罪になるようでもないしさ
ぶっちゃけ気に食わねーだけだろアホどもｗｗｗｗｗモラルがｗｗｗとか形のない言い訳つくっちゃってさｗｗｗｗ爆笑モンだわｗｗｗｗｗ
結局お前らは潰せるネタじゃなかったからここで長々とケチ付けられるとこ探してるだけだろｗｗｗｗマジクズだなｗｗｗｗｗ -
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3894 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:11:50 ID: YM/cExLypM
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3895 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:16:48 ID: MbGkjAocPZ
>>3893
(´_ゝ｀)プッ -
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3896 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:18:40 ID: JGZhrrBhZt
>>3893 違法性の高いアニメMADやゲーム実況をアップし、視聴して
楽しんでいるニコ厨にモラルなんてないに等しいわけだが
それには一切触れないんだよな。結局叩くための大義名分探しだからね。
モラルなんて最初からほとんどないニコ厨なら大義名分なんて
求めてないで金儲けしてむかつくって言って叩いてれば良いのにな
著作権違反で叩こうとしてた連中の書き込みがほとんど消えて
モラルだけに焦点当ててる点も笑えるわ -
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3897 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:25:15 ID: kHGdjYbXi/
>>3892
つまりさ、正直互いにどんな人間かも分からない同士の人間が、結局会って
交流を持つってことだろ？トラブル可能性とか高いんでないのかなと思うの
よ。だから、個人で商売するより、なんか公式な組織に属するとか考えた
り、自分だったら思うわけよ。後、ゲーム実況してるんだし、ゲームの恩恵
受けてるんだろう？商売するならゲーム会社も潤うような形も考えた方が良
いんでないかと思ったり。
まぁ、俺が考えてもしょうがないことではあるんだけど、商売をするって、
自分だけが儲かりゃいいってものではないと思うんだよね。それに関るもの
があるんなら、それに対して還元することも考えなきゃいけないし・・。
まぁ、少なくとも何らかの組織に属して商売した方が、荒らしとかも沸き
にくいのかなと思うんだよな。とにかく、商売するなら、周りへの配慮は大事だと思う。 -
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3898 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:32:52 ID: qbRu++o8SQ
>>3893
いまさら本当のことを言ってやるなよ。
もう人生取り返しのつかないような連中相手に可哀想だろ。 -
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3899 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:49:41 ID: Ip6+sh/v1N
議論って意外に愉しいよね
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3900 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:53:34 ID: /kqwPYRlxd
3888 ： ななしのよっしん ：2012/01/24(火) 17:45:59 ID: fXP0zx95UC
>>3885
＞「ゲーム実況動画」と「旅行動画」を一緒にして考えるなよ、アホだなぁ
その「旅行動画」を売るために「塩」のツイッターで宣伝してたけど。
＞「ファンからサービスの対価として受け取るお金」
この「ファン」を増やした方法が他でもないゲーム実況。
ゲーム実況とＤＶＤ販売を完全に切り離したいのなら
別名義でコミケに参加すればいいだけのこと。
そうしなかった理由は、
ゲーム実況で得た「塩」の知名度を
「旅行動画」を売るために積極的に利用したかったからでしょ。
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