1.0万
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4381 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:13:37 ID: Vd5TuMoWCY
>>4375
まあそういうこと
やたらと原因って言葉にこだわっちゃったけど、原因を作った人が悪いと思われてる時点でそもそもズレがあったんだな
例えば、自転車に鍵を掛け忘れて盗まれても悪いのはあくまで泥棒であり盗まれた人は悪くない
ただ、原因を鍵のかけ忘れに問われることもあるかもしれない
それだけの話しを難しく語りすぎた気はするし反省してる -
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4382 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:15:35 ID: RbEUcseQmf
二次創作は新人発掘や業界の盛り上がりのために権利者側に見逃してもらってるという暗黙の了解がある
この関係を崩さないために著作物に悪影響のある改変や過剰な利益を出すことはルール違反
実況プレイ動画をすることがお金儲けに繋がるってなっちゃったら実況プレイを見逃してもらえなくなる
今回の件は済んだことだからもういいけど今後同じことが起こらないようにしないとね -
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4383 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:17:42 ID: 0Nlnhy3vqN
>>4381
その例は確かに分かりやすいかもね。
盗難の原因は持ち主の落ち度や配慮不足だけど
盗難事件自体の悪者は盗んだやつ、と。
今回の件で言えば、塩は自分の自転車をものすごく治安の悪い街に鍵かけずに放置したわけだ。
でも今回のコミケの場合、カギをかけるって予防策は打つ手なしって気もするな。
そもそも危険地帯に近寄らないのが最善とでも言おうか。
そういう危険を冒してまでコミケに参加したかったんだろう。何も考えてなかった可能性もあるけどｗ
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4384 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:18:53 ID: KnduKTA4MK
うp主｢言っておくが塩氏はDVDを販売する際、内容は文章にしていたが販売するまでそのDVDの映像を全く見せてなかった。これは詐欺レベルでは無いだろうか。｣
Ｑ｢で、その文章は実際の内容と違ったりしたの？詐欺ってのはそういう事だよ？｣
うp主｢内容は違わないが買うまで中身が一切見られないのはどうかと思っただけである｣
さっきまとめ動画にあったやりとりがこれ。
文章はまんまだから。
信じられないだろ？俺も最初目を疑ったよ。
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4387 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:22:26 ID: Vd5TuMoWCY
>>4376
簡単にいえば炎上したのは塩が｢悪い｣と言ったから
>>4381にも少し書いたけど、原因と悪いか否かの問題を混同してる感があったからまず原因云々の方をごり押ししてしまったというのはある
途中から言葉遊びみたいになってたしそこは悪かったと思う -
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4388 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:22:40 ID: 0Nlnhy3vqN
>>4382
何度も何度もそういう意見がでるけど、
見逃してもらってる身分だから目立つ行動は避けようってのは理解できるが。
今回のコミケ参加は過剰な改変もしてないし、利益もソースが不明。
仮に塩が何千万も設けていてもゲーム会社が損害を被ったわけでもない限り行動は起こせない。
「気に食わない」という理由でゲーム実況が規制される可能性は確かに0じゃないけどな。
その問題を考えるならドワンゴそのものの営業方針を考えなきゃならん。
有名実況者の着ボイス配信、イベント誘致等、「企業として」知名度を利用した商売してるから。
最も目立ってしまっているのは他でもないニコニコ動画ソノモノなんだよな。
これに対する一番の解決策はドワンゴがゲーム会社との間にガイドラインを敷くことだと思う。 -
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4389 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:22:45 ID: fXP0zx95UC
>>4384
えぇっと……まとめ動画のうｐ主は
モノを自分で買ったことのないお子様なのだろうか…ｗ
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4390 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:25:47 ID: 0Nlnhy3vqN
>>4384
面白いやつだな、気に入った。
冗談はさておき、俺は塩の動画結構みてるから最初DVD買おうかと思ったんだけど、告知サイトで内容しって買うの辞めた層なんだよな。
少なくとも判断材料にはなってたんだよねぇ。
あと予告編みたいなものをニコニコに上げると規約違反になる(形骸化してるが)
その程度でイチャモンつけてたら買い物に支障きたすだろｗ
間違っても福袋やネットオークションはできないｗ -
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4391 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:26:02 ID: 6rG01K0jWs
>>4387
炎上の是非と原因は別なんじゃないの？
さっきの自転車盗難の例で言えば
鍵をかけ忘れたのが塩、盗んだのが閣下動画を上げた人とするのなら
自転車が盗難された原因を作ったのは鍵をかけ忘れた塩なんじゃないの？ -
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4393 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:28:12 ID: 0Nlnhy3vqN
自転車にカギを掛け忘れた人：塩
鍵のかかってない自転車がある！と大声で第三者に叫んだ人：総統閣下
その声を聞いて自転車を盗んでいった人：第三者の荒らし
と俺は理解した。 -
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4394 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:30:18 ID: 6rG01K0jWs
>>4393
それだとしてもかけ忘れたから叫ばれたんじゃないの？
かけ忘れる→叫ばれる→盗まれる
盗まれた原因は叫ばれたから？かけ忘れたからでしょ。 -
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4395 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:32:56 ID: fXP0zx95UC
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4396 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:33:35 ID: 0IKglrxptp
>>4392
嫌儲はそんな意見じゃないけどね。
>>4393
第３者の荒らし、一番良いとこ持ってっとるやないかｗ -
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4397 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:34:02 ID: Vd5TuMoWCY
>>4391
反感を買った原因が塩｢にも｣あるということまではもう否定はしないけど、｢炎上｣の原因はやっぱり動画にあると思うんだわ
自転車を鍵かげずにいたら盗まれてその自転車に轢かれた人が元の持ち主を責めるみたいな状況になってる -
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4398 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:35:20 ID: 0Nlnhy3vqN
>>4394
その場合盗まれた原因はカギのかけ忘れと叫ばれたの両方じゃね？
たしかに、カギが掛けてあれば叫ばれることはなかっただろうけど
カギのかけ忘れを見つけたなら警察か本人に教えてやるのが良心的な行動じゃね？
今回の場合は、塩やドワンゴに不備があるって直接言うことだったわけだが。
カギのかかってない自転車を見かけたからってそれを炎上させるために回りに知らしめて良い理由はないよな。
仮に、叫んだ人が炎上させるつもりは無かっとしても、それこそ塩と同じで配慮がたりなかったんじゃないかね。
まぁTwitter上で警告意見はあったから素直に注意してくれた人は確かにいるんだな。
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4399 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:36:41 ID: 0IKglrxptp
>>4395
嫌儲はニコニコそのものが嫌いだからねｗ
ニコ厨？プギャー だよ -
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4400 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:38:34 ID: 6rG01K0jWs
>>4397
上がった原因は塩にあるっていうのが俺の主張で
そこから塩に原因があるって言っただけだから
この件に関して決着でいいか。
もう寝ますわ。お付き合いありがとう。 -
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4401 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:39:17 ID: fXP0zx95UC
>>4399
なるほど、納得 -
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4402 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:40:08 ID: jpasGp2dCY
>>4396
嫌儲の総主張的なアレじゃなくて
お前（3匹目のやるお）の意見は結局ただの嫌儲思想でしかない
という意味でその時作ったやつだったから -
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4403 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:41:21 ID: 6rG01K0jWs
あとあれだわ
例えばナイフとかで殺人が起こって、ナイフの製造元が悪いって主張は通らないと思うけど
ナイフの構造上そういう利用をする人間が出てきてもしょうがないとは思ってる。
だからここらへんは価値観の違いだからしょうがないと思う。 -
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4404 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:44:03 ID: Vd5TuMoWCY
>>4400
炎上の遠因は塩にあったという風に解釈させてもらおう
それならある程度納得できるわ -
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4405 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:45:19 ID: 0Nlnhy3vqN
原因と責任の違いかな。
確かに塩本人に原因はあるが、責任をとれ！とまでは言えないと。 -
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4406 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:48:49 ID: 0Nlnhy3vqN
俺は原因と責任の違いと解釈した。
原因(遠因か近因?かは価値観の違いがある)は塩にあるが、責任をとれとまでは言えないと。 -
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4407 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 04:59:00 ID: 0IKglrxptp
ゲーム会社ってマジで今儲かってないんだよねー
ぽろっぽろ潰れちゃってるんだよねー
最近は割れが横行しちゃったせいでそれが一層如実になっちゃった。
俺的には、実況者を“宣伝”として使いまくってほしいわ。
ゲーム実況だって、いつまでたってもグレーゾーンでいるから悪いんだよ
JASRACで音楽関係クリアにしたんだから、ゲームでも出来るでしょうよ。
手続きに労力かかるから放置なんだろうけど
ひろゆきは金を出し渋りしすぎなんだよ。
儲かってんだろ？
すこしはかっつかつのゲーム会社に分けたれや。
ま、俺は安直に考えすぎだと思うけどさｗ -
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4408 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 05:24:09 ID: YM/cExLypM
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4409 ななしん
2012/01/25(水) 05:40:24 ID: 3OzJpfWnUZ
有名実況者はどんどんDVDだせ
そうすれば塩だけが叩かれずに済む
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4410 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 05:42:27 ID: 11C6aRkfRg
>>4408
確かに内容知っているゲームほどつまらないものはないな
>>4407
ゲームが売れないのは割れのせいだろ
時代が違うんだよ。
もうグリーやモバゲーみたいなのが今のゲームだよ -
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