1.0万
-
4441 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 12:27:56 ID: NFT1kI3ky9
>>4439
【違法性の承継とは】
違法な行為を利用して(ゲーム実況で知名度を上げて)
正当な行為を行った場合に(その知名度を利用したDVD販売)
その本来正当な行為すらをも違法とする考え方
犯罪にはならないけどこんな風にもとれるだろ？
それと
第一結果として炎上したんだから、炎上するほどの話題なんだろう。 -
👍0👎0
-
4442 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 12:31:57 ID: kHGdjYbXi/
まぁ、第三者から見ると、根っこが違法にアップロードしたゲームの実況による知名度の利用で商売 だからな・・・。
ただ、彼の中では自分自身の人気による商売だったんだろうな。 -
👍0👎0
-
4443 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 12:36:15 ID: KnduKTA4MK
うp主｢言っておくが塩氏はDVDを販売する際、内容は文章にしていたが販売するまでそのDVDの映像を全く見せてなかった。これは詐欺レベルでは無いだろうか。｣
Ｑ｢で、その文章は実際の内容と違ったりしたの？詐欺ってのはそういう事だよ？｣
うp主｢内容は違わないが買うまで中身が一切見られないのはどうかと思っただけである｣
今日まとめ動画であったやりとりがこれ。
文章はまんまだから。
信じられないだろ？俺も最初目を疑ったよ。
-
👍0👎0
-
4444 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 12:37:07 ID: kHGdjYbXi/
この問題を、騒ぐ程のことでもないだろうとか、嫉妬乙とかで済ますと、
多分、似たようなケースで、おそらく将来また炎上騒ぎが起きるんだろうな・・・。
まぁ、俺には関係のない話だけどな。 -
👍0👎0
-
4445 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 12:40:18 ID: NFT1kI3ky9
＞根っこが違法にアップロードしたゲームの実況による知名度の利用で商売
これを良しとするか悪いとするかで批判側と擁護側でわかれてると思う。
ああ、他にも色々な派があるからわからんけどね。 -
👍0👎0
-
4446 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 12:45:27 ID: kHGdjYbXi/
>>4445
結局根底にそれがある以上、良し悪しで別れて動画荒れてしまうのは、分かりきったことなんだよな。
ゲーム実況してるアイドルから、ただのアイドルに彼の中では移行してった
のが、失敗に原因の一つだと思う。 -
👍0👎0
-
4447 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 12:50:17 ID: NFT1kI3ky9
>>4443
アンチのフリの信者か。ただ騒動を大きくしたいだけか。と疑いだしたらキリが無いが一つ言える。
その動画が詐欺。
>>4444
関係無いなら来んな。いちいちコメントすんな。自己顕示欲満載ですね？
とわざわざつっかかる俺は関係ないのに来てコメして自己顕示欲フルパワーです(｀・ω・´) -
👍0👎0
-
4448 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 12:53:26 ID: NFT1kI3ky9
>>4446
まぁ第三者から見れば馬鹿が馬鹿な事して馬鹿に荒らされただけだよね。そして俺という暇人の暇つぶしになってる。 -
👍0👎0
-
4449 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:03:46 ID: Vd5TuMoWCY
ID: kHGdjYbXi/
さっきからストローマン全開すぎるだろ
勝手に塩の意思を妄想してそれを根拠に話すのはやめろ -
👍0👎0
-
4450 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:19:08 ID: kHGdjYbXi/
-
👍0👎0
-
4451 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:29:39 ID: XmTkkjKw1z
>>4450
金儲けが目的じゃないとは思うが
金儲けにしろ、r売り買いする楽しみや自分の作った物を買ってもらう嬉しさを
味わいたかったにしろ結局は自分の為だったと思う。
実際危惧する声はあったのに、それでもDVD販売に踏み切ったくらいだし。
ただ皆に楽しんでもらうのが目的なら、普通にニコニコにアップするでしょ。
むしろそっちの方が色んな人に見てもらえるし。
自分はそれしか思い浮かばないや。 -
👍0👎0
-
4452 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:35:34 ID: kHGdjYbXi/
>>4451
ファンとの交流とかコミケに憧れていたんだと(擁護派意見)
ファンとの交流ってアイドル的な考えだと思わないか？
しかし
＞実際危惧する声はあったのに、それでもDVD販売に踏み切ったくらいだし。
してるんだよ？その声には動画が荒れてしまうとかもあったんだよ。
塩はゲーム実況でそもそも知名度を得たのに、なんでゲーム実況が荒れて
しまうようなことしちゃったんだろうな？
-
👍0👎0
-
4453 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:41:55 ID: Vd5TuMoWCY
なんでもすぐアイドルとか宗教とか極端すぎる
ファンが付くのはアイドルだけじゃねーよ
ニコニコにアップすればってのは的はずれだな
コミケに憧れてたってのは本人も言ってたし何を売ろうかとなった結果それが旅行ＤＶＤだったというだけの話
何度も言われてることだけどコミケについてよく知らない人が話を余計にかき回してる感じがしてならない -
👍0👎0
-
4454 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:42:23 ID: XmTkkjKw1z
動画が荒れてしまうことを、少なからず予見してたとは思う。
そんなリスクを冒してまで、こういう事を（交流や楽しみを）経験してみたかった
んじゃないのかな。憧れや好奇心見たいなものじゃない？
もっとも、ここまで炎上するとは思ってなかったんだろうけど。
ファンとの交流に憧れるのはコンテンツを提供している人なら普通に
持ってる考えじゃないかな。 -
👍0👎0
-
4455 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:46:09 ID: XK9WFdWLgk
>>4452
前提がおかしくねえ？
荒れているのは「荒らしてる誰か」のせいなはず。なのに、なんでそれ以外の人に責任がある事になるんだ？
荒らしという行為は何を持ち出しても正当化なんかできない。「荒らしてるやつ」が「荒らす事そのもの」が荒れる原因だし、それ以外に原因なんか存在しないよ。ただ気に入らないだけで荒らすバカに本質的な問題があるだけ。 -
👍0👎0
-
4456 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:49:05 ID: kHGdjYbXi/
>>4454
ファンとの交流が目的ならコミケ以外にも方法あったんじゃないか？
別に金を絡ませる以外にも方法あるだろ、多分。
塩は自分自身の動画が荒れることを承知で、コミケに参加したかった。
ファンとの交流だけが目的なら、他にも方法があった(俺は知らんが多分あるだろ)
塩はやはり・・・、商売したかったんだろうな。 -
👍0👎0
-
4457 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:50:23 ID: kHGdjYbXi/
>>4455
いや、荒らし行為に関しては前例がちゃんとあった。
塩はそれを知っていた。 -
👍0👎0
-
4458 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:56:05 ID: XmTkkjKw1z
>>4456
自分はどっちかというと交流よりも売り買いする楽しみや
自分の作品を買ってもらう嬉しさを味わいたかったんだと思うよ。
自分もコミケは交流の場だと思ってたけど、参加者によると
「自分の作品の売り買いを楽しむ場」なんだってさ。
自分の作品を買ってもらうのはかなり嬉しいみたいだよ。
塩はそういうのに憧れてたんじゃないかな？
だからコミケでDVDを売った、と。 -
👍0👎0
-
4459 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:56:37 ID: Vd5TuMoWCY
>>4456
コミケの事良く知らんのならあんまり話さん方がいいぞ
目的はまずコミケに出ることそのものだろう
ファンとの交流はそれに付随するものと考えればいい
それこそ純粋に商売したいならコミケなんかよりずっといい場はある -
👍0👎0
-
4460 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 13:58:51 ID: kHGdjYbXi/
>>4458
そうだな。そうなのかもしれないな。まぁ、真相は塩の中にしかないわけだが・・・。 -
👍0👎0
-
4461 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:00:15 ID: NFT1kI3ky9
>>4455
それが一番望ましいけど日本だと荒らされているのは荒らされた本人も原因があるんじゃないか？って結論になるんだよ
例えると
いじめられるのはいじめられた側にも責任があるって奴
-
👍0👎0
-
4462 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:02:33 ID: kHGdjYbXi/
まぁ、商売したかったんなら、荒らしに関しても対策して良かったんじゃ
ないかと思ったんだよな。なんとかファンにだけ分かるようにDVD売るとか
。荒れるの知ってたんならなおさらそうしようとしなかったのは不思議だ。 -
👍0👎0
-
4463 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:04:06 ID: Vd5TuMoWCY
>>4461
それは結論じゃなくてそう主張する奴がいるってだけの話じゃん
それに現状がそうであることとその現状が望ましいかは別問題
違うもんは違うと言わないと -
👍0👎0
-
4464 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:08:19 ID: NFT1kI3ky9
そうか？結構人はそう思ってると思ってた。価値観が広がったありがと。
-
👍0👎0
-
4465 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:10:56 ID: YiDNih/5iS
ゲーム実況なんつうアホな動画には触らないのが一番ということが正しいとよく分かった
-
👍0👎0
-
4466 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:18:18 ID: XanlmM0Taq
同人誌は悪魔で設定をキャラを借りて作った２次創作
ゲーム実況はゲームの中身垂れ流しで適当に茶々いれただけ
これで２次創作と言い張るのは著作権者を舐めすぎ
これまでに削除されてる前例があるのが良い例
(同人誌も取り締まられた前例があるが、どちらにしろ著作権を軽んじた行為なだけ）
MADがどうこうとかいうのも実際削除されてるから説得力皆無
MADなんて福本作品しか見たことないけどな
それに問題になってからじゃ遅いのも踏まえて考えて欲しい
まぁ、仮に沈静化しても塩はこれで終わっただろうがな -
👍0👎0
-
4467 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:24:45 ID: Vd5TuMoWCY
>>4466
言ってることが無茶苦茶やな
削除されてることは二次創作であることの否定にはならん
二次創作か否かにリスペクトとか関係ないから -
👍0👎0
-
4468 cegreoo
2012/01/25(水) 14:26:10 ID: nh4UuscZtu
この大百科を、実況者塩を欠片も知らぬ家族友人数人に読ませたコメントが総じて――
「で、結局何が問題なの？」だった。
多分これが一番中立的な意見だと思う。（この問題に対してそれほど深く考えたコメントとは思わないが） -
👍0👎0
-
4469 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:32:49 ID: nDqEQjo4lT
>>4468
ゲーム実況に興味ない人に見せて何の意味があるの？
自分は実況動画は好きだから今回みたいに塩が金稼ぎしてると
今後の実況のありかたに問題がでると思う -
👍0👎0
-
4470 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 14:33:08 ID: NFT1kI3ky9
それ多分こんなの見せて何がしたかったの？って意味だろww
-
👍0👎0