1,487
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1231 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 21:31:41 ID: zePicZXRy9
>>1230
たしかにそういう議論は聞き飽きたが、それでも批判の対象が
中国人か中国政府かは大きく違うと思うぜ。
イメージだけで罪のない人間まで批判してたんじゃ
反日デモ起こしてる奴らと同じでしょ。 -
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1232 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 21:33:54 ID: UEwImUwKZX
>>1230
今回は先にﾀﾋとか言っちゃった方が悪いと思うぜｗ
中国人全体に対してそんな事言っちゃう方が悪い。
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1233 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 21:33:58 ID: n223mFSrnT
良い人とか悪い人とか誰の基準だよw
『中国人って大きな括りで批判するな』って意味だと思うけど
個人的には中国政府だけじゃなく愛国心から自国の都合の悪い事は見えない中国国民にも責任はあると思うけどな -
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1234 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 21:34:25 ID: hmE+U46NVS
>>1229
あんたの言いたい事は分かる。自分だって中国人が皆おかしな奴だなんて全く思ってない
ただ中国という国・政府、或いは国民の全体的な傾向として批判されるべき行動を取っているのも事実だ
「良い奴もいる」ってのは批判しない理由にはならない
まああんたは批判をするなって言いたいんじゃなくて
良識的な中国人をも傷つけるような言い方は慎むべきだって事が言いたいんだと思うんだが -
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1235 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 21:40:07 ID: j2nq70BCHX
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1236 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 21:52:07 ID: PfbVK+eAYo
>>1233
愛国心ってより殆ど洗脳に近いよあの国は
そんな状態なのに責任があるってのはあまりにもね・・・
事実を知って活動する少数派は政治犯として捕まるって国なんだし
そんな体制にしている上が変わらない限り、この状態は続くんだよ。
だから、いくら中国人が悪いって言っても
元凶が痛くもかゆくもなければなんにも変わらないってだけ。
批判したりこき下ろす相手を間違えるのはちょっとマズイと思うけどね。
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1237 rin
2010/11/16(火) 21:53:30 ID: 5k607qzcVb
それを言いだすときりが無いよ。
個人的に今後の日本政府の対応が気になる。 -
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1238 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 21:56:21 ID: yHD2nsfRVr
いや、気持ちはわからなくもないが、
少なくとも俺はそのことを理解してるつもりだし
youtubeでシナ人全員抹殺せよ！なんてコメントしたことはない。
うんざり、見飽きたという意味でもういいからとレスをした。
重ねていうが、気持ちは理解できなくもない。
うん、中には良き中国人の友人をもちそういう偏見がおもしろくない御仁もいよう。
だが、そういう慈愛の心はその良き中国人にのみ向けてくれ。
よく知らない人間と対峙するときはある程度の警戒心は必要。
要はその態度が的外れかそうじゃないかって話ではなかろうか
その警戒心の強弱の結果、やり取りの過程で
頓珍漢な態度になる場合もあるだろうし
ちょうどいいレベルになる場合もある。
ちょっと彼の論旨とはずれてしまうだろうが、
「いい人もいるはずだから、最初はそういう体で接してみたら？」とかいうのは
アホの所業でしかない。
こういうことを本気でいうやつは、人間というものをまるで理解していないやつにちがいない。 -
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1239 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:06:44 ID: vVW0R2n1tx
国を憎んで人を憎まず。
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1240 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:12:45 ID: yHD2nsfRVr
実際、俺は中国内に潜在的に良き中国人がいようが
どうでもいいことだからな～そういう人間が存在しようがしまいが。
上の彼はおそらく「一部を全体と誤認するな」程度の認識でレスをしたのだろうが
逆の論理、「全体から一部を推論」（演繹という）するのもまた常道なのよね。
要は、そこに論理的な整合性があるかどうかなのよね。
ようは論理的にみて、むちゃくちゃな筋道、論理を経て、結論にいたってないかどうか。
そこを精査して大丈夫そうならその結論はおおむねその人にとっては正解なのよね。
結論を吟味するのに必要なのはそこだけなのよね。 -
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1241 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:17:40 ID: yHD2nsfRVr
そういうめんどくさい作業を経た結果、
中国という国の印象が、よくなろうが悪くなろうが
その人にとってはそれが正解なのよね。
それだけの話なのよね
その結果が人によって違うものになろうが
そうなったときに、自分の意見を述べて相手との認識の差異を埋める努力を
すること。これを議論とよぶのね。
それをする前に「そうにちがいない」「その意見はやめたほうがいい」
といわれても「知るかボケ」としかならないし、実際俺はそう思ってるのよね。
めんどくさい生き物よね。人間ってｗｗｗｗｗｗｗ -
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1242 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:22:41 ID: yHD2nsfRVr
もうさ、めんどくさいから議論なんてやめて
日本人の共通認識として
中国人の９割は反日的ということでいいじゃんもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああめんどくせえめんどくせえｗｗｗｗ
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1243 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:22:53 ID: n223mFSrnT
もし日本と中国が逆の立場だったとして、『日本人』全体を指して批判された時は
『日本人全員が悪い訳ではない』なんて的外れな言い訳を使うのか？
『中国人全員が悪い訳ではない』なんて無責任で都合の良い道徳だわ -
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1244 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:34:59 ID: vVW0R2n1tx
いずれにしろ一番悪いのは中国共産党
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1245 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:36:36 ID: UEwImUwKZX
>>1243
いや…そりゃ言うだろう。
だって明らかに論理的におかしいもん。
てか今回の場合、漁船衝突を起こした奴をさも英雄かのごとく扱ってる連中は人としておかしい。これでいいんじゃないか？ -
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1246 rin
2010/11/16(火) 22:37:20 ID: 5k607qzcVb
現政権も入れとけ。
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1247 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:37:25 ID: yHD2nsfRVr
ああー書き忘れた。
>>1240
「全体から一部を推測すること」も
「一部から全体を推測すること」も
どっちもやり方によっては正解になるって話ね。
どっちのやり方がまずいってわけでは全然なくて
まずいかどうかを判別するには、まず、推測の仕方から吟味しなければ
その判断をすることはできない。それもせずに、帰納が悪い、演繹が悪い
という話をするのはナンセンスって言いたかったのです
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1248 ななしのよっしん
2010/11/16(火) 22:50:39 ID: 9DWGsjAEro
中国の場合「人間性」よりも「思想」に問題アリだからな
個人レベルでは測れない問題だ
それに何から何まで規模が違いすぎる
１３億の人間、１割でも日本の人口とほぼ同じ
たった数人の身近なイイ奴とバックの１３億人を一緒にするなって話だ -
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1249 ななしのよっくん
2010/11/16(火) 23:04:45 ID: PxQ+Uu4DT0
尖閣諸島は日本のもの。日本の領地も日本のもの。
とりあえず洗脳教育している中国の文部科学省氏ね。
中国は日本の悪いとこだけ知っていて、いいところを知らない。
その癖に、日本のパクリものを作ってる。そのうえ低クオリティーｗｗ
大昔はいいくにだったのに今はキチガイ大国になっている。 -
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1250 rin
2010/11/16(火) 23:23:55 ID: 5k607qzcVb
どんだけ昔だよｗｗｗ
でも・・・
１３億人の思想統一ってすごい話だよなー -
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1251 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 00:00:43 ID: 2vlg8TneK0
さて、自称漁船の次は監視船がやってきたわけだが。
南沙諸島と同じように事態は進んでいるぞ。http://sankei.jp .msn.com /politic s/policy /101116/ plc10111 62118021 -n1.htm 
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1252 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 00:16:22 ID: oC1v7FDzfJ
ヘリが搭載できる監視艇てｗｗｗｗ
どんだけ監視に力入れてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうかあきらかに監視だけする気じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漁船が体当たりだから、次は銃火器ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い事じゃねえよ -
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1253 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 00:42:54 ID: ikW41HUwJQ
なんつーか日本ってケンカがへたくそだよな
何か問題があると国を挙げてぶったたく諸外国と、
内でグダグダやって勝手に自滅する日本 -
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1254 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 01:15:10 ID: 9DWGsjAEro
また尖閣に中国船かよ～
こう言っちゃなんだがロシアを参考に拿捕しまくるか狙撃して沈没させるしかないな
さすがに狙撃は世論が反発しそうだから
拿捕しまくるのが手っ取り早い -
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1255 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 01:15:27 ID: Jxh0x1fW4R
>>1250
１３億と言ってもまともに教育受けられてるのって少ないんじゃないのか？
インターネットで書きこみしてるようなのは当然教育受けてるだろうけど -
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1256 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 01:28:29 ID: PfbVK+eAYo
まあ、教育が行き届きまくってるのは日本くらいだしな
アメリカでさえも教育が行き届いてない家庭って普通にあるしな
まっ全てを日本の基準で見ちゃ駄目だな、特に教育方面は。 -
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1257 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 04:31:47 ID: zePicZXRy9
推測だの偏見だの、先入観があるからややこしくなる。
悪いことしたやつが出てきたらそのときにそいつを裁く。ただそれだけ。
危機感持つのはいいことだけど、行き過ぎると
「あの国は危険だから早く潰しておこう」とかになるわけ。
何事も考えすぎんことよ。 -
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1258 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 07:33:13 ID: FT8Tvg8DcV
>>1226
尖閣を揉み消さずに摩擦が拡大すれば日中経済が停滞しますが
①中国が日本に経済依存しているなら尖閣の揉み消しを中国側が望み
②日本が中国に経済依存しているなら尖閣の揉み消しを日本側が望み
③日中お互いに経済依存しているなら尖閣の揉み消しを両国が望みます
④日中お互いに依存していないのなら尖閣の揉み消しは必要ないわけで
私は現在①の状況だと考えていたので>>1207から長々書きました
また②か③の状況でもビデオの秘匿は国益ですが、
④ならビデオを隠してまで中国と付き合う利点はないでしょうね -
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1259 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 08:54:06 ID: FT8Tvg8DcV
>>1258の補足、仮に①、②、③の状況だったとしても、
目先の経済を優先し尖閣の領有権を奪われれば大量の石油を失うので、
経済よりも船長を釈放せずにビデオを公開するのが良いと聞きますが
尖閣の領有権を左右するのは過去の条約解釈の議論と軍事バランスです
条約議論が平行線なのは当然で軍事的にも日米安保で防御しています
例え話として海保職員が中国人船員を全員射殺すれば
日本は世界から非難されますが、日本の領土は日本の領土のままです
船長が職員を銛でついて殺して中国人の悪事が明るみになったとしても
領有権の国際裁判で話し合うのはサンフランシスコ条約や下関条約の
話であって、尖閣付近の小競り合いは直接関係はありません -
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1260 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 09:19:10 ID: FT8Tvg8DcV
>>1251
みたいな記事を見ると尖閣はいよいよ中国に取られそうに思えますが
実際に上陸して占拠しようとすると米国が絶対に阻止します
東アジア覇権維持の為の在日米軍なので中国の尖閣進出は有り得ません
仮に民主党が中国に尖閣を渡そうとしても米国が許しません
9月23日に「尖閣は日米安保の適用対象だ」とクリントン国務長官が
外相の前原誠司にはっきり伝えています -
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