347
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31 ななしのよっしん
2008/07/22(火) 04:16:37 ID: Zcis7VAWpO
これからの動画は弾幕を減らすようにしていくべきだ、というのは同意。
だが、過去の遺産、過去の文化として有名すぎる弾幕は安易に否定するべきじゃないと思う。
タバコを吸っている人を描いた昔のポスターや美術品を否定するのはおかしいだろう。 -
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32 ななしのよっしん
2008/07/22(火) 14:27:09 ID: Q283PtSLrN
一人弾幕ってか、一人弾幕の後に同一人物が「弾幕ﾜﾛﾀｗｗｗｗ」とかうってるのを見ると寒気がする
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33 ななしのよっしん
2008/07/22(火) 16:31:34 ID: x/vHn87yKC
弾幕ってのは皆が1,2コメずつして初めて弾幕だと思う。
昔の弾幕は、みんなが気軽に参加できることに意味があったんじゃない？
一人でコメントの固まり作って弾幕ってのは荒らしに近い。
それと一緒で一人の固まりコメで「職人すげぇw」とかいう奴もありえない。
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34 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 01:00:01 ID: 5ABQ53nFID
>>30
ユーザーの年齢が若くなればなるほど、流行の転換も早くなるというもの。
特に初期のニコ動のノリが分からない（知らない）者には、言葉で言っても分からんだろうさ。当然昔から苦手とする人間は少数いただろうけどね。
～～～
弾幕が、というより好きではない種類のコメントがあれば、NG設定なりコメ消しなりすればいいだけの話。わざわざ「うぜぇ」等のコメントを書き込んで萎えさせないで欲しいね（即NGに放り込んでるけど）。
結論はニコニコ出来る動画でニコニコすればいいのさ、わざわざ苦手な動画にいって場を萎えさせるコメをせんでも良いのよｗ -
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35 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 04:45:03 ID: UI1jSPa+Ja
「うぜえ」と思うのが正直な感想なら躊躇無く書き込めばいいだろう
一人弾幕でニコニコ出来る人も居れば、出来ない人も居るんだから
ニコニコ出来ない人は黙れ って言うなら、「うぜえ」ってコメント見てニコニコ出来ない人も黙れ
一人弾幕貼ってる人に「お前のやった行為にニコニコ出来ない人がここに居るぞ」って意味で「うぜえ」って書いてるんだから -
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36 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 11:35:59 ID: Km90WtX3c9
で、そのうぜえってコメントに対して｢お前のやった行為にニコニコ出来ない人がここに居るぞ｣って人が｢お前もウザい｣ってコメントを返して、以下無限ループ
結果として余計どうでもいい弾幕ができる事は無視なんですね、荒らしなんてそんな所から発生するんですよね -
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37 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 18:54:19 ID: UI1jSPa+Ja
その原因が弾幕にあるんだがそれは無視か
弾幕はOKで
それに対する感想は書き込むな
って弾幕肯定派の勝手な理屈だよね
弾幕は絶対的に正しい！否定的な感想は絶対的に正しくない！
って根拠があるなら良いんだけどね -
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38 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 19:26:05 ID: DcBAb2g1Op
>>30
>>34前半
進歩したとも言える。
単なる懐古には何の説得力も、意味も無い。
それに
＞弾幕が、というより好きではない種類のコメントがあれば、
これはすりかえ。
画面を埋め尽くす弾幕が動画視聴を妨る（それが目的なのだろうが）のが問題だろう。
ならコメント消せよっていうのは、全くの正論。
ただし文句言うなはマチガイです。
自分としては、規制より住み分けが大事だと思います。
もちろん理想的なのは、自分を含めて全ての人が、
あらゆるコメントを受け入れられるようになることですが。 -
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39 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 19:34:08 ID: DcBAb2g1Op
>>37
いわゆる一人弾幕でも、それが人を楽しませようとして書かれている、
また楽しんでいる人もいくらか居るに対して、
それに対する不満のコメントは、全くそうではないから、ということかも。
弾幕肯定の人も、実際一人弾幕を作っている人も、ここで十分な議論が出来るようになれば
不毛なコメントで場を盛り下げる必要も無くなるんだけど。 -
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40 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 21:45:26 ID: Km90WtX3c9
>>37
ああ、私は特に弾幕肯定派ではないです。それほど好きでもなく、どっちでもいいです。邪魔だと感じてNGするか一旦コメントオフにする事もよくあります。ただ、ここから先の文章で強く否定する事はないので肯定派に見えるかもしれないし、実際そうなのかもしれません。
>>37を見て感じた事は>>40さんが先に言ってくれました。弾幕程度なら自分にはそう感じなくても(まあ1人ぐらいは面白がってる人もいるかもなあ)と考えられるのですが、｢うぜえ｣という言葉には一切ポジティブな要素がなく、その後のコメント欄がいい方向に進むとはとても思えないのです。
>>37の言葉を借りて答えるなら、弾幕が絶対的に正しいとも常にOKとも思いませんが、｢うぜえ｣って言葉は絶対的に正しくないし書き込むなと思っています。なお、否定的な感想自体は大事だと思いますが、はっきり言ってニコニコのコメント欄の長さでまともな事を書くのは無理だろうと思います。
それに、コメントに対してコメントした場合、先のコメントが流れた後も｢うぜえ｣ってコメントだけが残るわけで。最悪、このコメントが動画自体に対するものだと受け取られ、あなたがアンチだと思われる可能性もあるわけで(弾幕って大抵盛り上がる部分に貼られるわけで、そこで腰を折られたらね)。ここで誰かが反射的に｢アンチは見るなよｗ｣なんてコメントしたらまたこれがしばらく残っちゃうわけで。
｢最近投稿されたレス｣で>>37を見かけて、こういう人が動画に増えたらNGが足りなくなって困るな～と思ってつい嫌味を書き込んでしまいました。どうも失礼致しました。 -
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41 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 21:52:29 ID: Km90WtX3c9
>>40の文の｢>>40さん｣という部分は当然｢>>39さん｣の間違いです、失礼しました。
そういえば、一人弾幕ってどうなのという部分についてもちょっと絡んだ面白い考察がありました。ニコニコ産みの親・戀塚昭彦氏のコメントも付いてます。
d.hatena.ne.jp/gouzou/20080618/p2 -
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42 ななしのよっしん
2008/07/23(水) 21:54:11 ID: bWj40uhuUC
曲だけの動画ならともかく何で映像とか付いてる動画を見えなくして楽しんでるのか理解できませぬ。
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43 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 09:35:58 ID: UI1jSPa+Ja
>>39
俺は弾幕(ってか気に入らないコメント)の後に「うぜえ」「xxイラネ」って書いてあると嬉しいぞ
「うぜえ」「xxイラネ」って書いてある事によって、気に入らないコメントを書いた人がそれを見て自重して、少しでも減る可能性があるからな
それはポジティブな要素だし、気に入らないコメントが減る事は良い事だ
少なくとも「ワラタｗｗｗ」「xxGJ!」とか書いてあると「ああ、この気に入らないコメント書いた人また書くんだろうな」とがっかりする -
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44 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 09:43:03 ID: UI1jSPa+Ja
例えば全然合って無くて面白くもない(と、お前が思った)空耳字幕があったとする
それで「この空耳いらね」と書き込む
「この空耳いらね」と思う人が沢山いたら、「この空耳いらね」という書き込みも増える
それで空耳貼ってる人は「これは望まれていない」と判断して、貼るのを止める事が出来る
結果、「いらね」と思われた空耳は貼られなくなる。これは良い事だろ？
でも「この空耳いらね」って書き込みがなかったら、作者につまらない と伝える事が出来ないからな
だから批難するのはダメってのはやっぱりおかしいよ -
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45 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 14:41:29 ID: jvtgw2AaNI
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46 ななしのよっしん
2008/07/28(月) 14:23:27 ID: D6NPVU6NsL
熱い議論の途中失礼します。
記事に記号「花や星」弾幕についての記述の追加希望です。もやしもんの動画には「菌」弾幕のあるものもありますので、是非！ -
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47 ななしのよっしん
2008/07/29(火) 05:29:14 ID: V9jyNrK8dB
いろんな人が一斉に一カ所に突っこんだ、その「結果」が
弾幕という「現象」として後に残るわけで。
意図して作るもんじゃない。「現象」として「偶然」出来たのが本当の弾幕。
まして一人で弾幕張るとか、職人気取りの痛い子がRC頃から増殖しだして困る。 -
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48 ななしのよっしん
2008/07/30(水) 15:15:05 ID: LCvwlL36Aw
弾幕の普及、それに伴う悪い意味の厨の増加、
さらにその厨を称賛する厨がいるために糞弾幕が発生し続ける。
古参は厨のためにやる気を失い、もはや弾幕自体を嫌悪し出した。
こうなればもう初期のような自由で草の生える弾幕なんて期待できない。
個人的な糞弾幕リスト
・一人弾幕、特に再生時間をずらしていないもの。知らぬが仏で済めばまだいいのだが
・やたら濃い弾幕、後ろが見えないわ重いわコメが流れるわ…
濃すぎるとコメ表示数の限界で弾幕になっていないものさえある
・イコールフィルター厨、関係ない時にも気にせず貼り続ける
動画の質自体を著しく低下させる
・全く関係のない動画で全く空気の読めていない弾幕を貼る
例えるならば「るろうに剣心本編の例のシーンで『フタエノキワミ、アッー！』」 -
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49 ななしのよっしん
2008/08/01(金) 19:15:16 ID: LCvwlL36Aw
良弾幕
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 4059792 
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50 ななしのよっしん
2008/08/01(金) 19:21:54 ID: QIP9bb0FgV
>>47
激しく同意。
良い弾幕はやっぱり大人数で同じコメントをする一体感がある。
最近見た例ではDJ市長の「キノコ野郎が！！」 -
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51 名も亡きよっしん
2008/08/05(火) 19:09:39 ID: mdByn8uz+H
「おっくせんまん！」とか「きしめええええん」みたいな
弾幕がちっとも無いときよりも、弾幕（たとえそれが一人弾幕だとしても）
があったほうが盛り上がるのではないだろうか。
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52 ななしのよっしん
2008/08/07(木) 12:46:16 ID: o+1JmFBDDa
要するに、『公共の場でのマナー』の問題でしょう。
盛り上がりに助力する程度のものならいいけれど、愉快犯は邪魔。
自分だけが良ければそれでいい、なんて勝手は社会じゃ通用しないことが分からん人がいて困る。
適度な弾幕と適度な抑制でバランス取らないと、本当に荒らしになりかねないものもたくさんあって不愉快極まりない。
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53 ななしのよっしん
2008/08/10(日) 14:28:15 ID: b/JBD0nFwQ
弾幕を見たくないならＮＧなり非表示なりすればいいけど
弾幕を見るには弾幕コメしなければならないのですよ -
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54 ななしのよっしん
2008/08/10(日) 15:00:12 ID: 4x8eMTVcxm
というか弾幕自体最近見なくなった気がする。
「ニコニコといえば弾幕」という時代はもう過去の話なんだろうか… -
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55 ななしのよっしん
2008/08/11(月) 01:12:56 ID: Mp97TApnZc
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56 ななしのよっしん
2008/08/11(月) 01:14:49 ID: Mp97TApnZc
>>49自然ｽｸﾞﾙｗｗ個人的に良弾幕だと思う。
やっぱ弾幕は空気を読めるか否かだな -
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57 ななしのよっしん
2008/08/11(月) 01:21:23 ID: Mp97TApnZc
>>25は可哀想だ。いい弾幕にめぐり合ったことがないのかもしれない。
昔と今の弾幕の違いはおそらくゆとりやら厨房やら低脳の発生によるもの
だと思う。当時は２ちゃんねらーの方達等によるハイレベルな空気が漂っていたと聞く。まあ僕もリア中なんだが -
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58 ななしのよっしん
2008/08/12(火) 14:36:36 ID: CJR2yiY10i
>>54
うーん。今でも偶にいい弾幕に巡り会えるんだけどねえ。
というか、流星群みたいな超有名作品の初期は天然物の弾幕があるよ。
（コメ9000とかその辺をラインにして切り取るとわかる（10000周辺はカウントとおめコメが多いケースがある））
ただ、それ以外は弾幕は多くない。
ってのも、（個人の趣味云々はともかく）映像自体に魅力があるケースが多いから。
（本来、弾幕とか職人技ってのは映像の穴を埋めるためにできた現象や技巧。
映像自体が力を持つとその意味はだんだん薄れていく。） -
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59 ななしのよっしん
2008/08/12(火) 14:49:18 ID: bWj40uhuUC
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60 ななしのよっしん
2008/08/12(火) 15:08:21 ID: CJR2yiY10i
>>59
映像のクオリティが低いからと言って動画そのもののクオリティが低いって訳じゃないさ。
ただ、単純な映像として見た時（FLVデータとして）、
コメントと言う概念を完全に無視した時、それが魅力的かと聞かれれば否と言わざるをえない。
例えば、SUMOU（sm493258）をコメ無しで見てみ？
アレそのものはそれっぽい音楽に画像を合わせたものでしかなく、
少なくとも、大多数の一般視聴者はたいした感慨が得られない。
そこに、あれらのコメが付いた途端にどうなる？
…つまりは、そういうこと。
あと、映像と動画、使い分けてることには気付いてな。 -
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