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211 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 09:21:20 ID: I0XVTQjabR
Aに言ってやればいいよ
そんなのはお前の勝手な妄想だ
本物のサイトはお前じゃない
本物のルイズがお前なんかを好きなはずがないって
Aは言うだろう
あんたの頭の中の本物を押し付けられても困るけど
私も確かな証拠は出せないし
小説は実際と違う部分もあるから仕方ない
私の事は早く忘れてあんたの理想のサイトとルイズを
自由に空想すればいいと思うよ -
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212 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 11:34:54 ID: 6P6eWzA472
>>211
Aが大事にしたがっているファンタジーにとって、別にAはいらない。「よく考えたら俺いらないな」と同様。Aは、Aがいらないという核心からキャラ萌え的な空想へ話をそらそうとしてるだけで、その核心自体は変わらず残っている。
Aがルイズに愛されている訳じゃない。「Aの空想の中の主人公A」が、「Aの空想の中のヒロインルイズ」に愛されているだけ。A自身は初めから取り残されたまま。 -
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213 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 20:35:32 ID: I0XVTQjabR
レスがよく分からんかったのでポエムじみた蛇足を書いてみたが
やっぱりよく分からんな
>>206のAにとっては実在する（と信じている）人物に自分が好かれている事が
大事なのだから本人の存在は必須だと思うが…
自分の将来像や理想像を思い浮かべている人に
その想像にお前はいらないって言ってるのと同じじゃないか？ -
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214 ななしのよっしん
2015/03/24(火) 22:12:07 ID: 6P6eWzA472
>>213
将来像や理想像を思い浮かべることと、架空の存在（ルイズ）を実在と信じていることは違う。
仮にAという人が居て、Aにとってルイズという架空の存在が実在であるなら、Aの精神状態は躁病の誇大妄想か自己暗示性の精神障害、または統合失調症の妄想知覚じゃないだろうか。A自身は今の精神状態でいいと思っているかもしれないけど、医学的にはAは病人。 -
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215 ななしのよっしん
2015/03/27(金) 22:08:14 ID: I0XVTQjabR
まあ実際Aは誇大妄想だと思う
でも結局ルイズは実在しないと説得はできてもルイズの好きな人間は別に存在するって説得はできない
それはAがルイズの実在を本気で信じてるかどうかすら関係ない
どっちも妄想だからだ
このコピペでは自分の空想の産物であるサイトやルイズの「本物」が自分から離れてどこかに実在しているという甘い妄想からいまだ逃れられていないように思う
>>214
「妄想の中で本人がその人物に好かれている」って構造自体は相手が実在の人物か架空の人物かで変わらないと思うが・・・
じゃあ「ルイズみたいな人」ならどうなるんだ？
わざわざ架空の本人を別に作る基準がよく分からないんだ -
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216 ななしのよっしん
2015/03/30(月) 13:58:44 ID: 6P6eWzA472
>>215
「ルイズの好きな人間は別に存在する」ということは、妄想じゃなくて著作物でしょ。ルイズもサイトも、その二人の人間関係も著作物だから。
もう少し細かく言うと、『ゼロの使い魔』という著作物の一部である架空の世界で、ルイズの好きな人間は（Aではなく）サイトとなっている。
Aにとって実在する「Aが好きなルイズ」は、その著作物を元にしたAが患っている精神疾患。
といってもAの精神状態は、著作物上の架空存在と、Aの非合理的信念と、社会上・物理上の現実存在との区別を付けられないようだから、確かにAを説得することはできないだろうね。医学的には、Aには説得よりも精神療法・薬物療法が向いていると思う。 -
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217 ななしのよっしん
2015/04/03(金) 16:04:40 ID: I0XVTQjabR
>>216
共同創作とかファン活動の場でもない限り他の誰かが書いた著作物中の架空の記述を事実と仮想するのも
自分の空想を事実と仮想するのも同じ事ってのが俺の主張の根っこだから話が合わないのは仕方ないな
ちょっと訂正するなら
Aはルイズが好きなのはサイトだ。そしてサイトは俺だ。
Bはルイズが好きなのはサイトだ。そしてサイトは俺じゃない。
と考えていて小説内容である前半部分は一致してる
後半部分は「もし朝起きたらとなりでルイズが寝ていたら」などのありえない妄想を加えない限り等しく無意味だと思ったので
俺としてはその妄想に同調した時点でBも自分の妄想に酔っている点でAと大差はないって考えなんだが -
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218 ななしのよっしん
2015/04/06(月) 22:14:59 ID: 6P6eWzA472
>>217
何を言おうとしているのかよく分からんので、4つ訊きたいんだけど。
1. Aはルイズが実際にあると信じているんだよね？ なら、Aは仮想（＝実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること）をしている訳じゃないよね？
2. Bはルイズの実在を信じているか否か、どっち？
3. 精神医学での「妄想」は、「事実ではないことを、本当であると確信すること」「根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念」。
非実在（ルイズ）を実在と信じているAの妄想は、精神医学でいう「妄想」であって、日常会話でいう「妄想」とは違うのでは？ ましてや、「仮想」とは全く違うのでは？
4. 「朝起きたらとなりでルイズが寝ていた」のは、妄想じゃなくて夢じゃないの？ -
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219 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 22:14:13 ID: I0XVTQjabR
う～ん
ABのやつは元々単なるコピペ改変ネタだから書いてあること以上の事実は決まってない
・Aについては1．本当にルイズが来た（ファンタジー）、2．本当は来ていないがAは来たと信じている（精神医学でいう妄想）、3．本当は来ていないしAもふざけて言っているだけ（日常会話の妄想）
・BについてもAの言ってることを１．本気で信じている、２．信じていない
の全部の場合が考えられる
・なんとなく全部をカバーするつもりで「仮想」という単語を使ってみたけど厳密に使い方を考えるとかえって混乱してしまうようだから、「考える」とかの一般的な用語に置き換えてもらってかまわない
・「夢の中でルイズにあったが、夢の中で俺はサイトではなく悲しかった。」というだけの事ならこのコピペはここまで広まらない
その後に「現実にも夢の内容のようにルイズが現れたとしても」と一般用語でいう妄想をして「夢の中と同じ結末になるはず」と考えるから悲しくなる
「ルイズは現実じゃないからとなりで寝ている事はないし、彼女のためにサイトを探してやる事も出来ない」で止まるならもうひとつのルイズコピペの領分の話題だ
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220 ななしのよっしん
2015/04/19(日) 21:20:23 ID: SZr63ytOhL
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221 ななしのよっしん
2015/05/01(金) 17:45:21 ID: 2fv70IDDWu
愛しているキャラには苦悶の表情を浮かべながら泣き叫んでいて欲しいし、
可能であれば俺自身に憎悪や恐怖の感情を向けて欲しい
なんだほかに恋人がいるほうが良いじゃん
「サイト！ 助けてサイト！！！」
なんて心地良い もっと泣き喚いておくれ
防音の地下室付のマイホームも買ったよ -
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222 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 04:13:36 ID: ts7dSEVfZj
あれ、なんでだろう
涙が… -
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223 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 20:40:41 ID: 0FYRJySiJL
大丈夫！
世の中はリア充がガキの頃から女の子とSEXしまくって非処女が跋扈し
俺たちのような現実では頑張らずネットに全力を出す奴は
顔の分からないあいつとヤッた女の子と付き合ったり
処女でもあっ・・・と思うような女の子と付き合ったり
最悪付き合えなかったりするけど
世の中そう捨てたもんじゃないって思えるよ！
と思って22まで生きてきたけど限界だわ -
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224 ななしのよっしん
2015/06/15(月) 21:48:24 ID: SmdUzG6iNR
大丈夫、オリキャラで妄想するようにすれば救われるよ！（・ω・）ｂ
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225 病気を助長する悪党
2015/07/06(月) 15:45:41 ID: 1H/HefQ7q3
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226 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 13:53:24 ID: w8Hbk9DvH6
人は毎日数多くの事を忘れるものだ、この事も忘れるんだな
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227 ななしのよっしん
2015/07/21(火) 09:59:45 ID: uJGk1wjnhs
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228 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 16:53:43 ID: EKp0g0eVWf
この文章より、
「いちゃついてるカップルの女を指さして「俺の嫁」と呼んでるのと同じこと」
っていうレスの方が簡潔にして重いところついてると思うわ。 -
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229 ななしのよっしん
2015/09/20(日) 15:20:11 ID: DNPUHCK31K
お前らは分かっていない
漫画でもギャルゲでもヒロインが主人公を好きになるのを見て嫉妬ではなく興奮するべきなんだ
そしてその性的嗜好が極限にまで達した時、現実のリア充達が幸せを運ぶ存在になるのだ -
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230 ななしのよっしん
2015/09/21(月) 18:59:31 ID: z9ZTrkkmfv
艦これの世界に行ったとしても、艦娘が愛してくれるのは提督であって俺じゃないんだな・・・
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231 ななしのよっしん
2015/09/21(月) 19:07:21 ID: aibsuFqvtu
>>230
とある『公式』アンソロで主人公の男≠提督の作品があってな
艦娘は提督に惚れてるから主人公は失恋するって話だったんだ
スレチだけど -
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232 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 18:21:32 ID: /x/k+6Izb1
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233 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 16:58:49 ID: SPWEGgQ1me
そうだ！提督になればいいじゃないか！提督ってどうやったらなれるんだ？ハハハハハハ・・・・
これで艦娘は”提督”を呼んでくれるぞハハハハハハああああああああああおえぇっ（ゲロボシャア -
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234 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 17:54:32 ID: ErpDjfK2u6
アニメ版艦これで提督の姿が徹底して出てこなかったのは、
艦これユーザーがこの（提督≠俺ら）の境地に達する事態を
スタッフが恐れたからなのか…？ -
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235 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 23:51:22 ID: Jmd+WhkXbX
成る程、自分が18禁モノの類いが苦手な理由が解った
見るたびに自分が他人の情事をこっそり覗いて楽しむ下劣な出歯亀野郎であると心の奥底で感じているからか
それが台本書きの茶番でしかないと解っていても盗撮映像で楽しんでる感覚を拭えないからか
世の中気づかない方が幸せなことはあるもんだ -
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236 ななしのよっしん
2015/10/30(金) 14:39:04 ID: bSkfmbssKs
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237 ななしのよっしん
2016/02/24(水) 21:42:45 ID: 54hjY2hh/2
別に自分が甲子園行けたりサッカーワールドカップに出られたりボクシングで世界チャンピオンになれたりする訳じゃ無くても、スポ魂アニメを見て感動する。
それでいいんだ。
それと同じだ。 -
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238 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 18:29:42 ID: pT2cqNl4I6
それでもルイズの幸せを願ってサイトを探してやったのはいいことだと思うんだ
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239 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 20:53:38 ID: zykmed5eM7
そうだ。それでも68は立派だった。
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240 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 23:15:01 ID: uIhy/us0fz
>>238
これが全てだと思う。
68のような気高い（と言っていいかは微妙だが）精神を持ち続けたいものだ -
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