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31 ななしのよっしん
2011/05/29(日) 23:49:56 ID: 2EsSZg6fl1
最近の三月精、茨歌仙の小ネタを見るに意外とやっぱり公式でいいんじゃないかなと思ってしまう。
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32 ななしのよっしん
2011/06/14(火) 18:07:19 ID: ILukGtaUY0
もともと公式ですしおすし
そうでなければ永夜抄の続編なのに永遠亭の出番あもりにも少なすぎるでしょう -
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33 ななしのよっしん
2011/06/24(金) 11:09:15 ID: 02zsghUaOx
本編が本編だったし、うどんげっしょーはキャラの絡みや描写が日常ほのぼの系の二次っぽくてかわいいから、
公式扱いしていいものか…何て言うと永遠亭組のファンが延々と食い下がってくるよ
特に輝夜
いずれにせよ、この記事のまとめかたでいいと思う
公式という文言を入れつつ、他と毛色が違う、クレジットの表記も他作品と異なる、
設定の齟齬は深く考えず楽しめ～っていう全要素にサラっと触れてる -
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34 ななしのよっしん
2011/08/10(水) 15:42:07 ID: 5MQs07HDS9
幻想郷って物騒だなって思ってたら神主が書いたわけじゃないのか。
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35 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 23:09:39 ID: CejtxVQB7R
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36 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 08:47:37 ID: ANQmnBjdS2
微妙に違うかな。原作は、
異変中は基本的に皆ヒャッハーで物騒
異変以外ではヒャッハーだけど大物ほど裏で動くつまり表向きは物騒じゃない
人間は物騒だったり物騒じゃなかったりそれこそ人によってムラがある
低級妖怪や野良妖精はいつでもヒャッハーで物騒寄り
だけど低級妖怪は一応退治されるとﾋﾟｬｰってなる
名無しの妖精は退治されてもﾋﾟｬｰっともならないが
名有りの妖精の場合は危険そうな大物にはちゃんとビビる
それでも戦いを挑むかどうかは性格などによる
・永琳と輝夜は人間側と本人達は主張
・てゐは低級妖怪じゃないんだろうけど行動は低級妖怪どころか野良妖精に近い
・うどんげは中級妖怪だけどぶっちゃけ地上じたいあまり好きではない
助けてもらった永琳輝夜への恩返しと表向きはてゐの保護が基本的な行動理由
・もこたんは自暴自棄で儚い少女
・けーねは基本的には1ヶ月に1回しか妖獣化しない -
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37 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 21:15:21 ID: d4LbrotQHG
以前はみんな平和ボケだったが
れみりゃが幻想入りするなり空気読まずにヒャッハーしたため
スペカルールが出来て物騒になった。
だいたいは霊夢が妖怪相手にヒャッハーするせい。 -
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38 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 21:18:32 ID: qZn4ALUBeG
>>37
あれ？れみゃが来る前からスペカルールあったんじゃないの？
まぁいいや取り合えず、うどんげ、生きろ。 -
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39 ななしのよっしん
2011/09/17(土) 02:08:17 ID: ILukGtaUY0
>>33
食い下がるとか否定的な表現にする事も気に食わん
「本当は非公式な作品だけど永遠亭ファンがうるさいから」って言いたいのか？ -
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40 ななしのよっしん
2011/09/17(土) 23:41:39 ID: 02zsghUaOx
>>39
「本当は非公式な作品」なんて言ってないでしょ
原作解釈の資料としては、あくまで大まかな流れのみ、他作品の補充的なものであるってだけ
食い下がるって言葉は、うどんげっしょーの立ち位置について、他作品と比較した場合に
公式と二次の中間的な側面が非常に強いことを、クレジットの表記やZUNの関与の仕方の違いから指摘すると
（所詮2次だから無価値～とかそういう否定的文脈じゃないのに）、
その手の言及自体を神経質に拒絶してくる層がいることに対する表現
うどんげっしょーが理想に合致していた人の、他人が公式扱いするかしないかについて過敏な態度
および作品の立ち位置を意図的に無視した、うどんげっしょーの描写を主軸に、
その他の作品の描写を補充的に使った「原作に忠実なキャラ解釈」の主張
それらに対する言葉としてネガティブな表現を使った
永遠亭ファンが全員そうな奴ら、とも読める表現になってしまったことは謝る -
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41 ななしのよっしん
2011/09/19(月) 22:52:06 ID: d4LbrotQHG
>>38
紅魔郷のちょい前、おぜうが幻想郷に来て暴れたせいでスペカルールが出来た。
スペカルールが最初に使われたのが紅魔郷の時。
って求聞史紀の霊夢の紹介のあたりに書いてあった。 -
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42 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 15:34:29 ID: cAoqLmL9cB
>>41
あくまで阿求は「～と言われている」と書いてはいるが確信は持ってないみたいね。
”一番最初にスペルカードルールを使って異変を起こしたのが、大騒ぎした（吸血鬼異変の原因となった）吸血鬼が起こした紅霧異変だと言われている。”
出典：幻想郷縁起・121季発行版 博麗霊夢：異変解決例の頁、一部改変 -
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43 ななしのよっしん
2011/10/09(日) 20:51:09 ID: XkV9n9+eli
下巻にはこんな感じのフィギュアが付くウサ
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44 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 04:44:51 ID: el5uT1RM1s
>>40
＞うどんげっしょーが理想に合致していた人の、他人が公式扱いするかしないかについて過敏な態度
＞および作品の立ち位置を意図的に無視した、うどんげっしょーの描写を主軸に、
＞その他の作品の描写を補充的に使った「原作に忠実なキャラ解釈」の主張
何で立ち位置とか勝手に決めつけてんの？
そもそもキャラの設定についてはこの漫画独自の極端なものなんてないんですけど？
他の作品じゃ描写自体殆どない輝夜や綿月姉妹disってんの？
そんなんだから変な二次創作が跋扈するんだよ -
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45 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 12:17:50 ID: 02zsghUaOx
>>44
他作品との関係については自分が決め付けてどうこう言ってることじゃなくて、
＞この作品のみZUNは原作ではなく「原案」としてクレジットされている
＞誰を出すか、などの大まかな指示はZUNが出していたそうだが、内容は作者のあらたとしひらにほぼ一任
端的にこの辺りの事実から導かれることであってそこに文句付ける余地は無いでしょ
後、「この作品のキャラ設定が極端に変わってる」とかそんなことは一切言っていないよ
大まかな時系列の把握等のレベルで、STGや小説の補充的資料となることは間違いない
それから、キャラをdisる云々だけど、>>40にはキャラ自体を悪く言うような文言は一切入っていないうえ
輝夜は小説で非常に詳細な描写がされているので批判の前提もおかしい
正直、どこからキャラdisりの意図を読みとったのか分からない
「うどんげっしょーは細かい描写まで拾えないだろ他にも色々あるだろ」って指摘にキャラdisりかよって反応するのは、
むしろ「自分が好きで見ていたいのは、二次寄りの描写です」って自白してるようなもん
多分「変な二次創作」ってのはニート輝夜のことだと思うが、自分はアレも
大概な二次創作だと思っているのでそこんとこ誤解しないでね
清純無垢な姫様もニートで嫌われ者の輝夜のいずれも二次創作にすぎないってだけ -
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46 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 12:20:01 ID: 02zsghUaOx
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47 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 05:20:25 ID: el5uT1RM1s
「事実から導かれること」を前提にしてるのに
言ってる事は描写の内容で二次寄りか原作に忠実か決めてるようにしか見えないんだが
キャラdis～ってのは、「事件も異変もない普段のキャラ」を描いている本作を
「流れぐらいしか資料的価値が無い」と切り捨てる事自体に対して言った。
日常での在り様を考慮する上でこの作品を切り捨てるのは余りに風情が無い。
そもそも「東方projectの一部」として出た以上この作品は紛れもなく二次創作ではないし
一々難癖付けること自体がおかしくないか？と思うんだが
クレジットがどうとか言い出したら、黄昏作品も怪しいし
「ZUNが作ってないから邪道だ！」ってのは余りにアレだ・・うん、アレだ。
まぁ「書籍風神録のｱﾝｿﾛ部分も公式設定か？」とか言われたら困るが -
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48 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 11:50:49 ID: 02zsghUaOx
なんか、2次創作だ！とか無価値だ！邪道だ！とか言ってる訳じゃない上
描写内容自体から判断している訳でもないのに何でそうなるのか
もの凄い単純化すると
＞この作品のみZUNは原作ではなく「原案」としてクレジットされている
＞誰を出すか、などの大まかな指示はZUNが出していたそうだが、内容は作者のあらたとしひらにほぼ一任
単にこの要素を意図的に無視するの止めてねって話
黄昏作品を比較に出してきたこと自体、やっぱズレを感じてしまうわ
でも、これを作品を切り捨てる上キャラdisりと感じられてしまうってことは
多分相容れないだろうなーと思う
「公式作品だけど資料的価値は流れくらい」って部分を否定できない
（繰り返すけど、「公式じゃない！」とか言ってる訳じゃないよ）
自分はこの作品の描写好きだけど、まああらたさんの作品だよなーと -
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49 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 11:59:41 ID: 02zsghUaOx
ああ「描写の内容で決めてるようにしか見えない」の意味が今分かった
描写内容から遡ってアレコレ判断しているように見える、ってことか
でもそれは誤解だ。あくまで上記の要素に対する判断が先にあって、
だから内容もこうやって変わってくるんだろうなって思考の流れなので
そこを逆転させた誤解をしたまま批判されると、その後の話がズレてしまう
描写内容に対する言及は置いておいていい -
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50 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 14:03:34 ID: ILukGtaUY0
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51 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 14:09:06 ID: r0CBL8ahJU
おいおい
あんな原作をヘイトしてるだけのカス二次創作と一緒にするなよ -
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52 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 10:09:11 ID: ILukGtaUY0
痛々しい原作厨は置いといてっと
二次創作でもいいから「うどんげっしょうの」続編が出ることを期待してるんｼﾞｬﾖｰ -
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53 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 19:49:04 ID: a+QrV7dIYr
「三寸ばかりなる人、いとうつくしう『てゐ』たり」
名前の元ネタってこれ？既出だったらサーセン
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54 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 19:50:38 ID: a+QrV7dIYr
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55 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 22:44:31 ID: 02zsghUaOx
>>39で自分から非公式云々って言い始めたくせにズルい反応だなー
まあ長引かせるくらいならどっちでもいいな
うどんげっしょー自体は好きだし -
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56 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 22:50:14 ID: 02zsghUaOx
あ、というか>>32の発言もあるのか
ごめん、かなり気にしてたんだな -
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57 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 22:26:49 ID: vHVmPRq+Bm
もし続篇が出たら、第二次月のイナバと地上の因幡みたいなタイトルになるのだろうか
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58 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 16:30:35 ID: X16MsyBBSn
さて、書籍作品は一次創作扱いでいいよ、と神主直々の発言があったわけだが…
ID:02zsghUaOxは今頃どんな気持ちなんだろうなあｗ -
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59 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 21:11:35 ID: 02zsghUaOx
「STG以外の媒体の作品は公式ではない！」とか言う層（といってももはや希少種だけど）が
これでようやく絶滅するからむしろ歓迎
自分の言ってるのは「書籍作品は一次創作じゃない」なんてことじゃないのに、わざとひとくたしてないか？
書籍だからどうこうじゃなく、物語と描写に関わってないという違いを指摘してるだけなんだが…
もっとも神主の発言が「文花帖に収録されてる漫画等も含め、商業書籍媒体＝一次、という扱いで」って趣旨なら
ここまで自分が言ってることは完全に成り立たなくなる
もしそういう旨の発言だったのなら自分が間違ってましたとしか言いようがない -
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60 ななしのよっしん
2012/01/16(月) 01:38:34 ID: JCkimKg86h
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