793
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541 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:09:17 ID: BpvtfZgQGM
>>534
手に入れられないってのは一般雑誌REXのことであり、
手に入れられる人のほうが多いですよね？
仮に離島でも通販、注文できますし
まあ、「金を払わずに手に入れたいからweb体験版まで待つべき」という意見もあったけどｗ -
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542 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:11:36 ID: MuzHDW7raG
ID: IlRtp2qQfLのおかげで「こんな奴の為に絶対に我慢してやるものか」って気になったんだけど、
同じ人居る？ -
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543 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:13:41 ID: IlRtp2qQfL
だれも例大祭に参加するなとは言ってないでしょ
イベントで並んで買わなくても待てば確実に手に入だろって言ってんの
現にイベントで手に入れようとすると2時間も３時間もかかるだろ
ついでに例大祭参加者はせっかちって参加者は東方原作買うためだけに集まってるわけじゃないからね
原作は委託に任せて二次創作を買う参加者も普通にいますから
でももう好き勝手やれば？
はいはい、私がわるうござんしたー
ストーリーのネタバレでもキャラのネタバレでも勝手にしなさい
トチ狂ったようにレスされたらこっちもやる気なくなるわ
どうせ次の一言にはキチガイ扱いされるんだから
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544 涙の無限ループ
2009/09/24(木) 12:14:16 ID: YSiQubfRZB
>>540
致命的じゃないからどんな騒動というか事態を想定してるのか見えてこないんだよなぁ。 -
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545 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:16:20 ID: BpvtfZgQGM
>>543
なるほど、こんな奴のために誰も自由を制限されたくないよな。
俺もしたくない。 -
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546 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:19:32 ID: IlRtp2qQfL
だからしなくてもいいと思うよ
もう存分にネタバレしなよ
あと俺自身は新作についてもう知ってるしネタバレされても何も感じないから
俺のことは気遣わなくても結構ですよ
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547 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:21:38 ID: BpvtfZgQGM
もう、って皆来年の話してるんだけど。
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548 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:22:28 ID: nSv/xVPk87
>>543
原作に並ぶのを否定するってことは、ＺＵＮ帰れって言っているようなもんじゃないか？ -
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549 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:24:07 ID: na/1CQfr6A
これは・・・あまりに酷いな。
これを見たら「配慮してあげようかなー」なんて気を持つ奴は誰もいないだろうな
513 ： ななしのよっしん ：2009/09/23(水) 02:34:05 ID: IlRtp2qQfL
大体少し喧嘩腰過ぎないか？
挑発やら細かい意味合いに突っ込んだり揚げ足取ったり
ほんわかレス推奨だろ -
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550 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:26:51 ID: lBCkNb1cov
>>542
次回作までにうなるほど時間はあるので、結論を急いで出さなくてもおｋだと思うっす
>>546
ゆっくりでいいのよ
ニコニコ大百科を楽しく過ごすために
>>sm4921525
次回のガイドラインをどうするかの話し合いをコミュニティ掲示板か他のレンタル掲示板でやるのはアリなんでしょうかね？
ここで話すと色んな所に飛び火してる気がしてしょうがないです -
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551 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:27:34 ID: IlRtp2qQfL
じゃあどうして欲しいわけ？
何が納得できないのかな？
いまいち求めてるものが分からないんだけど
こちらが譲歩してネタバレ歓迎！と言っているんだが
それでも納得できないと？
イベントも好きなだけ並べば良いじゃない
ネタバレももう何もいいませんよっと
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552 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:30:27 ID: aO4AmJBXVK
そういう姿勢じゃ説得力がないぞ
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553 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:31:39 ID: na/1CQfr6A
>>551
イベントに並ぶことを何か制限できる権限があなたにあったの？ -
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554 涙の無限ループ
2009/09/24(木) 12:34:55 ID: YSiQubfRZB
大規模な支持を得ないと意味ないよって言ってるのに支持失う発言を繰り返しちゃうのは・・・
無能な味方ってのはほんとに厄介ですねぇ、同情します。 -
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555 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:51:37 ID: nutW8oIzEO
掲示板で罵り合っても、ましてやすねても仕方ないです。
偉そうなことを言ってすみませんが、
皆さんも>>551さんがネタばれ規制派の集団を代表しているわけじゃないことはわかっていると思います。彼を論破したり、彼の行動をもって説得力云々を言っても仕方がないです。
>>551さんもすこし肩の力を抜いたほうがいいと思います。ご自身の態度でご自身がつまらない目にあっていますよ。気負わないほうがいいです。つかれちゃいますよ。
証拠とか事例とかを持ってきて説得したほうがかっこいいです。時間は十分あります。
あわてて決めるようなことでもないですし。むしろ過去の成功例を探してみたほうがいいんじゃないですかね。他の掲示板やサイトも含めて。他とでは条件も違いますので、どういう条件で成功するのかをしっかり科学的に（？）分析して見たらどうでしょうか。
そして、この掲示板ではなぜそれができないのか（可能なのか）をきちんと共有したほうがいいと思いますよ。
これ、当たり前に思っていても結構説明できないものです。難しいと思いますよ（「成功例」すら共有が難しいと思いますので）。
長文すみません。 -
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556 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 12:53:13 ID: na/1CQfr6A
成功例はともかく、今年が失敗例だったからな。
したらばはそれで反省したんだし。 -
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557 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 13:04:51 ID: nutW8oIzEO
ちょっと屁理屈を言って不快にさせてしまいますが失礼を。
もし毎年「失敗」だとしたらそれは本当に失敗なのですかね。
実現可能性のないものを「成功」と定義してそれを嘆いていても仕方ありません。単なる高望みです（ちょっときつい表現でしたすみません）。
少しでもましだった例と、だめだった例の比較が必要だと思います。 -
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558 ななしのよっしん
2009/09/24(木) 13:10:49 ID: YSiQubfRZB
それはルールを策定するほうが出して比較して検討材料にすべきなんじゃないかなと思う
っていうと挙証責任の押し付け合いが始まっちゃうのかな -
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559 ななしのよっしん
2009/10/05(月) 00:44:40 ID: WgNMLiL75U
ID: IlRtp2qQfLを見て来年は絶対に自粛も我慢もしてやらないと決めた
なんでこんな奴のために -
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560 ななしのよっしん
2009/10/05(月) 00:46:08 ID: VuJk9rFyK+
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561 ななしのよっしん
2009/10/05(月) 00:53:17 ID: ISkgeWI/v8
自分で記事に書いたことだけど･･･
ネタバレを最大限回避するには、情報を握っている人の協力が欠かせません。そんな彼らに悪態をついても良いことは何もないでしょう。相手の行動に制限を与えていることを自覚し、自重してくれる人たちに感謝の気持ちを表してあげてください。表面上の言葉であっても構いません。寛大な心と自衛の精神を忘れなければ、きっと皆でニコニコすることができるはずです。
（本文より）
これはガイドラインの方針に関わらず、人と人の関係を築く上で必須だと思うんだよね。
「ああ、この人たちのためにネタバレは自粛した方が良さそうだな」と
思わせられない限り、ネタバレ自重が理想どおりに行なわれることはないと思う。
「ネタバレはしないでください。お願いします」というような書き込みって
実はあまり見たことがない。この理由は、前も書いたとおり、実被害がでないと
なかなか人は動かないからだと思うんだけど、ガイドラインという場がある以上、
形式的にも「頭を下げてお願いする」人が出てきていいと思うんだけどな。 -
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562 ななしのよっしん
2009/10/05(月) 00:55:46 ID: oUhw7DGzgE
通りすがりの暇人だが ID: IlRtp2qQfLはネタバレ解禁を感情的に行わせる布石としての釣りとして機能しそうだな。
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563 ななしのよっしん
2009/10/05(月) 01:08:00 ID: oNF+Ri/7/O
>>561
「ネタバレはしないでください」と「お願い」しない理由はたぶん2つ。つーか2タイプ。
・ID: IlRtp2qQfLのようなただのワガママ
・そもそも「お願いする側」に居ない。「自分はネタバレ大丈夫だけどネタバレ嫌な人を守ってあげよう」
という側に立ってる。「俺は善意で配慮するからお前らも配慮しろよ」って主張。 -
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564 ななしのよっしん
2009/10/05(月) 01:10:58 ID: ISkgeWI/v8
>>563
そうでないことを証明してくれる人がいればいいというだけの話。
そもそもネタバレがあったときに荒れるのを防ぐための措置なんだから、
この記事自体の存在価値が失われることはないと思うよ。
そのときは今の流れの通り、ネタバレOKのエビデンスとして機能するんだろうね。 -
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565 ななしのよっしん
2009/10/07(水) 03:24:52 ID: WV0+MWOmxx
>>562
ですよねー･･･そうだと思っちゃうよ
だから頒布組の方もここでぐっと堪えて落ち着いてみて欲しい
「もう結果的に荒れれば何でも良い」とすら思ってる輩がここにもニコ動にも居るのだ、と仮定しながら
そういうものを回避出来るよう余裕を持ってお互い議論してけばもっと良いテンプレが出来ると思うんだ
今年失敗したなら来年に活かせば良いだけの話だし、何もしなければ確実に失敗するのだからそこは割り切らないといけないと思う。 -
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566 ななしのよっしん
2009/10/18(日) 11:58:09 ID: YSiQubfRZB
何度でも聞くけどいったいどういう事態を想定してるの？
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567 ななしのよっしん
2009/10/18(日) 12:01:40 ID: WgNMLiL75U
ネタバレを見たく無いはずの人が、自分の意思で新作の記事をクリックして、
自分の意思で記事の文字を読んだ時、ネタバレしたがってと怒り出した場合でしょ。 -
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568 ななしのよっしん
2009/10/18(日) 12:06:48 ID: YSiQubfRZB
>>567
ワロタ、ガイドライン考えてる人がこんな事態を想定してないことを祈るよｗ -
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569 ななしのよっしん
2009/10/18(日) 12:19:08 ID: lBCkNb1cov
次回新作発表時までにどういうお約束にしたら、ネタバレする・しないの論争が原因で掲示板が荒れないようになるのかなーというのを話し合ってるはず
大百科の掲示板をニコニコ活用することが目標であって、ネタバレ規制派・既成反対派で言い争って勝敗を決めるのが目標じゃないと思うんだけど、こういうところだと議論？が好きな人が集まって喧嘩みたいになっちゃうんだよねぇ -
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570 ななしのよっしん
2009/10/18(日) 12:24:13 ID: YSiQubfRZB
>>569
うん、本文にある「意図しないネタバレ」を難しく言えばそうなるのはわかってるけど、
「意図しないネタバレ」による騒動ってどういう事態かを想定してないとルールまとまらないし、まとまっても大規模な支持を得られないと思うんだけどそこらへんが全然俺には見えてこないんで。
大規模な支持なんていらないとかとりあえずルール作っとけばいいやみたいなことを言い出さないでくれよ・・・ -
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