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61 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:27:39 ID: WV0+MWOmxx
散々言われてるね、なんでネタバレ嫌なのに来るかって話。
ここで一度個人的な解答をしておこうか。
ネットから見る事自体をしなければ100%回避出来るというような類の話と
何故東方星蓮船の記事なのか？という点についてだが
先ず、俺は「見なければ良い」という消極的な方法以外でネタバレを回避しつつ大百科から追い出される事のないようにしようと考えている。
何と言うか。あるでしょ？市民権的なものが。
ネタバレする側にも、されたくない側にも。
互いに権利があるなら、「見なければ良い」と言うのは暗に追い出してるのと同じで、一方的過ぎる考えになる。
ネタバレする側は追い出すのは容易だが、こちらはそうではない。
権利としてではなく、相性として非常に弱い立場だ。パーに対するグー。
まあ、見ない事で100%回避出来るっていうのは理由にならないわけだ。
見れる場所があって、見るべきでない場所と分けられていれば問題ない。
しかし、東方星蓮船関連の記事でネタバレを回避しつつ共存出来ると考えられるのは、
消去法で結局東方星蓮船の本記事しかないんだ。
キャラ・曲の記事はネタバレの宝庫。
キャラ名自体が意味を持ち、それ自体がネタバレになるのは東方の味の一つでもあるわけだし。
星蓮船本記事であれば、まだネタバレが無く、ネタバレ許容派と否定派が睨み合ってる状態だ。
ここを安全地帯にする事が出来れば、ネタバレ許容派がキャラの記事等で語る事を妨げる事もないし、こちらも居場所を得られる。
何故見るのか解らないという人間に逆に聞きたいが、
何故見たくないという人間を認めないんだ？ -
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62 天蛾
2009/03/13(金) 00:33:28 ID: ISkgeWI/v8
>>61
うーん、中立的な立場として言わせてもらうと、それで納得しろというのはちょっと無理だと思います。
＞先ず、俺は「見なければ良い」という消極的な方法以外でネタバレを回避しつつ
ってとこと
＞何故見たくないという人間を認めないんだ？
の文言の矛盾が、>>52・>>54の聞きたいところだと思うので･･･。 -
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63 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:33:39 ID: BpvtfZgQGM
「東方星蓮船」の記事に来て「この記事には東方星蓮船について書くな！」なんて言い出す人の話を全て認めてたらどうなるよ
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64 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:36:46 ID: WV0+MWOmxx
>>62
何が矛盾してるのか解らないのだが。
>>63
それは詭弁だろう。
書くなとは言ってないよ。
性急な編集をすべきでないと言っている。
最終的には編集されるべきだが、今は早過ぎる。
だから大分上の方だが、wikipediaの編集ガイドラインも例に出している。
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65 天蛾
2009/03/13(金) 00:37:55 ID: ISkgeWI/v8
>>64
>>52・>>54は端的に言うと「見たくないなら見るな」と言ってると思うのですが･･･。 -
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66 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:41:41 ID: WV0+MWOmxx
>>65
言われなくても見ないつもりだ。
だから、その為の環境を整えようとしているんだが。
それとも、ネタバレ許容派は本気で大百科から全面的に追い出すつもりなのか？ -
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67 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:43:36 ID: BpvtfZgQGM
東方星蓮船のネタバレを見たくなかったら東方星蓮船の記事を見なければいいんじゃないかな？
と言っているだけの話が、どうして「大百科全てから追い出す」ことになるんだ？
わざわざ見たくないものを見て文句を言って被害者ぶるのが楽しいだけなんじゃないか？ -
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68 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:46:54 ID: WV0+MWOmxx
>>67
それって体験版出た時点で性急にもネタバレ絡みの編集するって前提の話でしょ？
さっきまでネタバレしない領域を作るような話は何処に行ったんだ？
そして、東方星蓮船の体験版を得られない前提の範囲で話をしようとしただけで東方星蓮船関連の記事全てから追い出されるなら、大百科自体から追い出されるのと同じ事だと思うが。
行き場がないでしょ？ -
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69 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:48:49 ID: h4FpJfe39s
まあまあ落ち着いて。
>>34の繰り返しになるけど、星蓮船にネタバレ規制かけるのは一つの手だと思う。
話す内容は
「今回難易度どう？」
「１億点突破した」
「UFOシステムってどんなの？」
「早苗さんwww」
といった程度かな。
実際、mixiの星蓮船トピはこんな感じだし、それなりに需要はあると思うよ。
それに、容認派と否定派と言っても、「全部OK」と「全部NG」に二分される訳じゃないでしょ。
ネタバレ動画のコメを見ても、弾幕は見てもいいけど会話は見たくないという人もいれば、その逆の人もいる。
で、トップの最新スレ一覧だけど、これはもうある程度は仕方がないんじゃないかな。
「できれば知りなくないけど、多少視界に入るくらいは仕方がない」と思ってる人は少なくないと思う。
勝手な妄想だけど、実際、そうでもないとニコ動に来れないよね。
全然纏まってなくてスマン。 -
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70 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:52:56 ID: BpvtfZgQGM
>>68
「大百科」とは何であるか忘れてないか？
東方星蓮船の「大百科」の記事で「東方星蓮船の体験版を得られない前提の範囲で話」などという
限定的なものがそんなにしたいのか？素直に東方projectの記事で新作楽しみだなーとか
音楽一覧で音楽楽しみだなーとでも話していればいいじゃないか。
わがままも大概にしてくれ。
ネタバレしない領域をつくるのではなくネタバレを偶然に見てしまう可能性を減らす方法を考えていたんだ。
ネタバレを見たくないくせにわざわざネタバレの可能性が最大の記事に来るような人は、
はっきり言うと狂ってる。 -
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71 69
2009/03/13(金) 00:54:19 ID: h4FpJfe39s
補足すると、「東方星蓮船」記事にネタバレ規制ね。
「東方星蓮船」と「星蓮船」で分けるのは、ややこしくなりそうだから反対。 -
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72 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:54:48 ID: /B0xQJceOZ
・東方星蓮船1ボス
１つだけ試験的に作ってみた。
ジャンプしても詳しい記述はないから安全だけど、掲示板の下の方に（ややデフォルメされた）AAがあるからそれだけ注意。
ゴミ問題だけど、「東方新作nボス」という形なら来年にも再利用できそう。
風神録に当てはめれば計10ヶの記事ができることになるなぁ。
>>61の言いたいことは
「東方星蓮船の記事を、体験版を既にやった・やってない、ネタバレ容認・否認どちらの人間がいても問題ない場所にしたい」
ということなんじゃない？
キャラ・曲名が意味を持っていてネタバレの範疇だとするなら、うまくこの部分を伏せなければいかんね。 -
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73 天蛾
2009/03/13(金) 00:57:40 ID: ISkgeWI/v8
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74 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 00:59:03 ID: WV0+MWOmxx
>>70
大百科が何かわかってないのはそっちじゃないの？
ニュースサイトでも何でもないのに、
限定的にしか公開されてない上に、後からきちんと公開されると解ってるものを何でわざわざ今載せるんだ？
元々東方星蓮船の記事は体験版配布前からネタバレ自粛の注意があったんだよ。
だから、ああ、ここなら大丈夫なんだなあと思ってたんだが。
体験版が配布された途端、ネタバレする側とされる側の需要がカチ合う範囲の中でだけこっそり語るならまだ解るものを、
記事や掲示板から体験版配布時点でネタバレするなんて話になりだした。
正直呆然とした。
見なければいい、なんて事を本気で言ってる奴がいてさらに呆然とした。
俺の言ってる事はそんなにおかしいか？ -
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75 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:00:34 ID: BpvtfZgQGM
>>72
残念ながら
「東方星蓮船の記事を、体験版を既にやった・やってない、ネタバレ容認・否認どちらの人間がいても問題ない場所にしたい」
これは不可能です。
なぜならば、それはすなわち「ネタバレが一切無い場所」でしかネタバレを見たくない人は生きられないからです。 -
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76 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:00:41 ID: h4FpJfe39s
とか言ってる間に、東方星蓮船記事に嫌がらせのようなレスを付けた奴がいる・・・
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77 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:04:28 ID: BpvtfZgQGM
>>74
その自粛とやらは誰が決めたのですか？誰が合意したのですか？
拘束力があるのですか？広く認知されていたのですか？
「俺は一切自衛はしない」などと言うことが通用するとお思いですか？
大百科とは単語について調べ物をするものだとは思いませんか？
東方星蓮船の記事を見て東方星蓮船について調べることの出来ない大百科が有り得ますか？ -
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78 天蛾
2009/03/13(金) 01:07:10 ID: ISkgeWI/v8
結局こうなるんですよねー。
問題は、両派とも「東方星蓮船」の記事が自分たちの意図通りに使えると思っていること。
やはり、どっちが正しいとか間違っているということは置いておいて、
二つの記事で運用するしかないんじゃないかなと思います。 -
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79 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:07:51 ID: Tq4g649RK7
>>77
哀しいけどありうるんだな、これが。
ニコニコ大百科の可能性を甘く見てはいけない -
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80 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:10:29 ID: /B0xQJceOZ
東方星蓮船の記事そのものは今のままでいいんだけどね。
自分が体験版をまだやってないつもりで見たけど、現時点で公式からのみ得られる情報だけで構成されてる。
寧ろ情報が少なすぎるくらい。
東方風神録とはの記事を参考にしてみるといいかも。
概要の一部と登場キャラクター、いくつかの関連動画を伏せれば、初見の人でも安心して見れるよ。 -
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81 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:11:46 ID: WV0+MWOmxx
>>77
そんな事は知らないよ。
ただ、俺が来た時には既にあった。
推察でしかないが、地霊殿の反省から来てるんだろう。
自衛はしてるよ。
例えば大百科のトップページは見ないし、
動画は体験版配布以降マイリスト以外手をつけてない。
そして、居場所を確保するという意味でこうして積極的な自衛もしている。
何も背を向けて全力で逃げるだけが自衛じゃないだろう。
大百科は単語や出来事を調べる所だろうが、その単語や出来事は確定的な根拠に基づかなきゃならない。
現在進行形の出来事なんかは普通載せないものなんだ。
東方星蓮船の記事を見て･･･調べる事が出来ないってのはずいぶん曲解だな。
広く公表されてる情報なら載せれば良いだろう。
まあ、そういう自粛した記事がそんなに見たいならそれこそwikipediaでも見てくれば？ -
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82 天蛾
2009/03/13(金) 01:13:26 ID: ISkgeWI/v8
私も>>72のような中立記事は不可能だと思ってます。
妥協案を探る話し合いをするための掲示板ですらこうなってしまうんですから。
あと、東方星蓮船1ボスのような記事に意味はないと思ってます。
なぜなら、正式名称の記事がある以上、そちらがトップに上がるからです。
しかも現状、コレただのリダイレクトですよね？
より問題が深刻になっているだけの気がしますが･･･？ -
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83 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:14:40 ID: BpvtfZgQGM
>>81
どうして一番重要な自衛である「東方星蓮船の記事を見ない」が抜けてるんですかね？ -
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84 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:15:41 ID: WV0+MWOmxx
東方星蓮船1ボスについては、
キャラ名→東方星蓮船1ボス
の方向でリダイレクトしてそっちで語ってもらうという手もある。
というか、てっきりそういうつもりで作ったものかと。 -
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85 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:17:52 ID: WV0+MWOmxx
>>83
それは最後の手段だ。
今はまだこうして自分の権利を主張できる可能性が残っているし、十分見通しがあると思っている。
とりあえず極端な物言いはそろそろ諦めないか？ -
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86 天蛾
2009/03/13(金) 01:17:59 ID: ISkgeWI/v8
>>81
ちょちょ、話が逸れてます。
それに前向きだとか背を向けるなんて言い方が第三者に伝わると思わないでください。 -
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87 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:20:44 ID: BpvtfZgQGM
>>85
いいえ、それは最初の手段です。
まさにここの記事内の「自衛は必須です」の内容を真っ向から否定している形になりますね。 -
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88 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:21:31 ID: WV0+MWOmxx
>>86
逸れてない逸れてない。
というか、別にそこは貴方が口を挟むところじゃないと思うんだけど･･･
個人間で納得するかどうかの話だし、俺は指摘に答えただけだよ。 -
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89 天蛾
2009/03/13(金) 01:22:05 ID: ISkgeWI/v8
>>87
あ、記事は暫定なので論拠にしないでください･･･。 -
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90 ななしのよっしん
2009/03/13(金) 01:23:26 ID: x4xKIFe6oG
なんだこれ。
自衛すればいいことばっかじゃね？
ガイドラインがないとそんなことも出来ないの？ -
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