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1801 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:19:02 ID: j3QgYHFPDB
結局原因はマスゴミの印象操作とクソ野党ってオチだな
太田の言う通り変な言いがかりつけられて変な方向に質疑が拡大して
無駄な仕事ばっか増やされたらたまったもんじゃないし
案の定原本と同じ文書を出したら籠池の発言だってとこは
マスゴミも雀の涙程度しか言わずに改竄だの「政治家の名前が！あきえが！」ばっかだな
後は検察に任せてまともな国会運営に戻してくれれば良い
いい加減に知恵遅れのバカを喜ばせるための森友劇場とかやめてくれ -
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1802 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:22:49 ID: UzXTS+Z2lM
行政の不正解明を行政に丸投げするんかい。
しかも刑事責任問えるか微妙な案件なのに。 -
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1803 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:28:27 ID: SlTrJ65sCf
俺は昭恵は的外れだと思うけどｗ
迫田はなんといっても必要だろう
佐川は迫田から引き継ぎもしてない(そらそうだろう)けど、
自分の仕事である、と証言してたわけだけど、
佐川がいくら交渉過程について証言したところ所詮、当事者じゃないからな -
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1804 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:28:30 ID: H3LCjeyzOJ
自民党または安倍氏支持派と思われる人達から、
「いつまでやってるの？」
という意見が出ているけど、それで良いのでしょうか？
むしろ、彼等こそ真剣になるべき筈なのに。
今回の問題は要するに、
「在日特権は、官庁レベルで実行可能でした」
の証拠なのだから。
今回だけの特別な件なのか、それとも氷山の一角なのか？
彼等が気にしない方が変だと思います。 -
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1805 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:32:32 ID: UzXTS+Z2lM
だが待ってほしい、行政のバーリトゥード認めると一番得するのは公明党なのでは？（名推理）
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1806 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:33:49 ID: ao/QPic7f+
｢いつまで(政権攻撃を)やってんの？｣だからな
改善策を出さずに安倍を倒せーだもの、そりゃええ加減にせえとなるわ -
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1807 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:36:42 ID: Eqi1Kw6OFz
>>1806
問題は与党の側からも改善策が出されない事かな -
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1808 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:39:55 ID: xES1f6Mbkg
>>1793
自民党の一党独裁ならそもそもこの問題は明るみにすら出てこないと思うがな
そのへん理解してないやつ多すぎ -
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1809 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:42:31 ID: UzXTS+Z2lM
そりゃ俺も野党はあんまし好きじゃないが、今回の件で批判や証人喚問含め国政調査しなかったら国会議員としてそれでいいのかってなるぞ。
なおかつ、現在事件の全貌見えてないんだから国会議員は国政調査権を行政の不正に対し積極的に行使すべきだろう。 -
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1810 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:45:48 ID: yGAwnQXFYN
>>1780
疲弊していたのはあり得る話だが肝心の記録廃棄についてだけ当時断言していたのは、逆に不自然では。当時国会でも最重要な記録問題で疲弊してたのに断言するってかなり危ない橋だと思う。佐川氏自身の能力の高さを考えてもそんな大事なところで虚偽を断言したのは謎だ。 -
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1811 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:46:41 ID: xES1f6Mbkg
野党の追求というか真相解明のやり方が下手くそだというのは分からんでもないけども
与党は何もしてないからな
倒閣にこじつけてるとはいえで一連の事件を「あってはならない問題」と捉えてる野党の方が100倍マシだわ -
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1812 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:49:00 ID: 9oS7GLv4c8
改善策で言えば与党側も公文書管理法改正の機運が高まってるのは僥倖かも
野党は今までも公文書管理法・情報公開法の改正案を提出してたけど全然議論に進展がなかったからね
これを機に抜本的な改正がなされることを臨む -
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1813 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:50:51 ID: UzXTS+Z2lM
ただし野党でも謎のアクロバティックな与党擁護理論を展開する維新は氏んでいいと思う（暴言）
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1814 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:52:58 ID: j3QgYHFPDB
刑事事件で問えないなら(まああの程度で虚偽公文書作成や偽造になったら逆にやべーが)
後は省庁で業務の改善をちゃんとやるしかないって話だな
パフォーマンスで納得させるなら国会議員や専門家を中心に第三者委員会でも立ち上げて
一般企業みたいに内部統制監査でもやれば良い
いずれにせよ貴重な国民のための国会答弁のしかも一番大事な予算委員会を
これ以上野党の選挙目当てと改憲阻止のプロレスに使われるのだけは勘弁して -
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1815 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:56:21 ID: IwBdFFF8iB
公文書管理法といえば福田さんか
改竄にマジで切れてる画像もあったが
「不当な政治介入を排除できる」～福田康夫元首相語る
http://globe.asa hi.com/f eature/s ide/2017 09040000 1.html 
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1816 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 20:59:06 ID: UzXTS+Z2lM
そもそもなんで不正に手を染めたのか、どういう仕組みで改ざんが行われたのかがわかんないのに省庁の業務改善とかどうしろと。
おまけに特定秘密保護法等で行政活動の内部情報しまい込もうとする傾向の強い自民党が行政の内部監査とか頷くわけ無いだろ。 -
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1817 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:17:33 ID: DXnyX5toDY
>>1803
こんなの証人喚問呼ばなくてもいいと思うけど何なんだろうなこの元電通一般人おばさん
いいね押したり足元すくわれることばっかやってて野党が送り込んだ工作員なのかと思うわ
>>sm30740394
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1818 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:18:26 ID: 6t8AmrgrLW
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1819 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:21:13 ID: bEYGzdodyi
>>1808
野党は森友問題で何も貢献してないと思うが。
問題にしたり、リーク情報出したのは文春とか朝日とかのマスコミだし。
野党はただ引っ掻き回して国会空転させただけのイメージしかない。 -
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1820 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:21:23 ID: Eqi1Kw6OFz
>>1817
天然なだけだと思うよ
某ぽっぽと同じ様な人種じゃないかな
恐らく本人に一切悪気はない -
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1821 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:40:03 ID: j3QgYHFPDB
特定秘密保護法ってｗｗｗ
まあそこまで行政に不信感持ってて
何であの人間のクズオールスターみたいな野党を信じてるのか分からんが
まあ色々と病気なんだろうな -
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1822 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:51:00 ID: aMsVziYFAe
>>1814
>あの程度で虚偽公文書作成や偽造になったら逆にやべー
なるよ。もともと諸外国では証人を得ない字句書き換えは全て改ざんに該当（したがって国外では議論の余地なくfalsify）。
現状の公文書法が、公文書作成者本人による改ざんを想定してない不備があるので、刑事追訴ができない可能性があるということ。
>>1819
籠池や佐川を国会に呼ぶことを提案したのは野党だし、メールのやり取りやFAXなど、多くの情報は野党経由で出てる。
>>1817>>1820
安倍昭恵氏が一般人でも（そう閣議決定したんだっけかねｗ）、そこについてる５人の公設秘書は税金でついてる官僚経験者の公人で、権限を与えたのは官邸。
天然とか、間抜けだから、という言い訳は通用しない。 -
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1823 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:53:13 ID: vZ69FO9s7h
>>1813
野党が一致団結し一つになろうという時に
足並みを乱す維新は最早野党ではありません与党です
アベの別働隊ですから無視して良いでしょう
健全な野党はみな反アベで市民の信任を得ていますから
市民の総意を無視する維新に次はないでしょう -
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1824 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 21:55:30 ID: ao/QPic7f+
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1825 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 22:25:18 ID: se0TWcvqG8
なんというか、この関係についてはそれぞれの陣営のスタンスがはっきりしててなぁ
与党：一年以上も無駄な議論をしたくない。国防について議論したい
野党：安倍下ろし第一。政策や議論よりも足の引っ張り合い優先
マスコミ：与党をたたければ何でもいい。叩くけど責任は取りたくないから「与党が悪い印象を与える」放送をしている
国民：どうでもいいから政治しろ
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1826 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 22:29:30 ID: 9oS7GLv4c8
衛星政党、吏党、ゆ党…維新がどうかは知らんがまあ常々色々言われたりするヤツではある
でも野党ではあるよ
公文書管理はそもそもインフラも人員も足りんね
廃棄に際してもうちょっと第三者が関与できるようにした方がいいんじゃないかなあ
このあたりは神奈川やフランスの事例が役に立つかもしれない（↓）
http://www.nhk.o r.jp/gen dai/arti cles/356 7/1.html
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1827 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 22:39:02 ID: SlTrJ65sCf
>>1814
どういう効果を狙って、何のために書き換えたかがポイントだね
その度合によって改ざんだ、という判断ができるはずだ
だから佐川は認識・時期・意図といった要素に一切証言できなかった訳だし
文言削っただけで結論変わってないからセーフ、ではない
消した人間にとって、結論ははじめからどうでもよくって、
消された文言そのものに価値があったなら、
それを消すことで目的を達成してしまうわけで、それは改ざんだろ？
俺が見た限りでは何で消したのかさっぱり理解できないけど -
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1828 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 22:39:10 ID: 9oS7GLv4c8
国防の話したいなら安全保障委員会（衆）や外交防衛委員会（参）をもっと開けばいいんじゃないのか
安全保障委員会は「防衛省設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案」が通過したからもういいかみたいな感じかもしれんけど -
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1829 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:17:44 ID: aMsVziYFAe
自民党議員ですら、財務省に非があることは認めてるわけで、野党の要求を「無駄な議論」と未だに言ってるのは、以下のような人達なのかな？とは思います。
https://twitter. com/niho nkaigifu chu/stat us/97602 60422288 62977
>今、安倍政権に対して、非を唱える人物、組織は明確な証拠はないけれど、事実をつなげて考えれば、シナ朝鮮の手先としか思えない。
>与党の中にも存在する獅子身中の虫どもである。日本を売り飛ばし、国民の生命を奪おうとする輩の手先だ。今、安倍さんに敵対する者は、すべて、このように断罪できる。
>日本会議東京府中支部 -
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1830 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:24:43 ID: bEYGzdodyi
>>1829
野党の要求って誰か財務省職員を呼ぼうとか言ってるっけ？
総理夫人呼べとか、もう一度証人喚問をしろとしか言っていないような。
昭恵やもう一度、佐川前局長呼んで何か進展するとも思えんが。 -
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