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1831 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:25:51 ID: UzXTS+Z2lM
行政の不正を追求できるのは立法府であり、立法府が今回の件で騒がずに検察という行政組織に調査を丸投げするのは普通に怠慢だと思うわけですわ。
だから行政による公文書改ざんが発生した時点でいつまでやってるのって言う話から一気に最優先事項になるレベルの議題になっても普通だろうと。 -
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1832 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:28:24 ID: UzXTS+Z2lM
>>1830
迫田前理財局長を証人喚問しろって結構言われてる気がするが。 -
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1833 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:31:01 ID: bLwLMyjHk+
>>1813>>1823>>1826
おいおい、少なくとも昨日出てきた丸山穂高は真面目に追求してたぞ？
むしろ最も核心を突いていたまである。
こんなところ（予算委）で1人5分とかの質疑してるから国会が空転するのであって、別に場を設けて徹底的にやればいいじゃないかって、至極真っ当な主張をしていたと思うけど。 -
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1834 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:41:10 ID: 9oS7GLv4c8
>>1833
丸山議員は確かに真面目な方だね
「維新がどうかは知らんが」と棚上げして濁さずちゃんと個々を評価すべきだった -
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1835 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:42:55 ID: yGAwnQXFYN
第三者委員会については維新も含めて民進党系も口を揃えて主張してるな。
公文書管理法という福田康夫の置き土産は良かったが、今回の件で不十分さが露呈したからもう一度総点検する時期なのかもしれん。安倍総理も同じ自民党員なんだからそこらへんはスピーディに対応すればいいのに。 -
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1836 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:58:12 ID: cz/fLXRLlM
>>1825
この公文書改竄問題をどうでもいいと思ってる国民が一定数いるのは確かに現実。
しかし今回の問題はここまで判明してる事実だけでも
佐川急便やリクルートどころかロッキードをも上回る深刻な疑獄なわけで、
それが分からない一部国民はさすがに愚民認定せざるを得ない。 -
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1837 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 00:11:48 ID: bEYGzdodyi
>>1832
そう言えば一回だけ聞いた覚えがあるな。
それはやった方が良いかも。
昭恵なんか呼ぶよりよっぽど良い話が聞けるだろうし。 -
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1838 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 01:10:48 ID: s495K/YgVH
丸山議員が言ってた第三者委員会って実現できないのかね？ そっちに任せたほうが与野党にメリットがあると思うんだけど。野党の陰謀論も与党のグダグダな対応も終わるだろうし。
森友問題は刑事ドラマで例えるなら事件が起きて、鑑識が調査してるところに主人公の刑事が到着して立ち会ったり話を聞いてるシーンを何時間も繰り返しているみたいでうんざりする。早く終わってくれ
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1839 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 01:22:44 ID: 9oS7GLv4c8
どうせなので読売記事から一部だけ抜粋
-2018/3/27 与党「幕引き」急ぐ 佐川氏喚問 野党 昭恵氏らの喚問要求（夕刊p3）-
希望の党の泉健太国会対策委員長は２７日午前の記者会見で、佐川氏の証人喚問は「真相究明への第一歩だ」と述べ、昭恵氏や昭恵氏付職員だった谷査恵子氏、財務省理財局長だった迫田英典氏、首相側近の今井尚哉首相秘書官の証人喚問を改めて要求した。
-2018/3/27 佐川氏追及 野党連携へ 森友文書 きょう喚問 経緯や動機 新証言狙う（朝刊p2）-
捜査を理由に佐川氏が証言を拒否することも予想されることから、今回の証人喚問を突破口に、昭恵氏や昭恵氏付職員だった谷査恵子氏、財務省理財局長だった迫田英典氏、首相側近の今井尚哉首相秘書官の喚問を要求していく方針だ。
-2018/3/26 野党 籠池被告と再び接見 森友文書 佐川氏喚問へ準備（夕刊p3）-
福島氏は接見後、「偽証罪の制裁の（ある証人喚問の）もと証言したのは籠池氏だけだ」と記者団に述べ、昭恵氏や昭恵氏付職員だった谷査恵子氏、財務省理財局長だった迫田英典氏、今井尚哉首相秘書官の証人喚問を要求した。
-2018/3/21 ［スキャナー］「森友」解明へ全力 演出 佐川氏喚問（朝刊p3）-
立憲民主、民進、希望など野党６党は昭恵氏のほか、昭恵夫人付職員だった谷査恵子氏、国有地の売却交渉時に財務省理財局長だった迫田英典氏の証人喚問の実現を目指し、今後も揺さぶりをかける構えだ。
-2018/3/17 迫田元理財局長の証人喚問が「必要」 立民・辻元氏（朝刊p4）-
辻元氏は、国土交通省が５日に書き換え前文書の存在を報告したとしている点を巡っても、杉田和博官房副長官の国会招致が必要との考えを示した。
おまけの朝日記事
-20"17"/3/24 昭恵氏ら喚問、要求へ 野党４党 森友土地問題（夕刊p1）-
野党４党が証人喚問を求めるのは昭恵氏と松井氏のほか、元財務省理財局長の迫田国税庁長官と元近畿財務局長の武内良樹同省国際局長らこれまで参考人招致を求めていた５人と、学園の元代理人弁護士。 -
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1840 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 01:29:07 ID: z/PVhtJuWr
>>1837
佐川の証人喚問を受けて、理財局や財務省の関係者を呼べってんなら話の流れでそうなるのは分かるんだけど、佐川の後に明恵夫人を呼び出してもなぁ
もしかしたら値下げ問題が解決するかもしれんが、決裁書の方は解決する訳も無いし -
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1841 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 02:54:30 ID: nEFhawxheV
消した文言の中身から言って、重箱の隅つつくのが趣味な野党、マスコミに要らん突っ込みを入れられて案件の引き延ばしをされたくなかったって動機が一番しっくり来る。他にも案件たくさん抱えてるだろうし、更に探られたくない腹の一つや二つあるだろうしね。
だからといって改ざんしていいわけないし、今後公文書の扱いに関する法整備はもっと厳格なものにしていくべきだろうな。
でもそれ以上の感想は出てこない。
そもそも揚げ足しか取らない野党ってのも問題なわけで。もっとまともな政治家が多ければ今回の改ざんは起こらなかったんじゃないかと思う。
本当にもっとまともに国防とか待機児童問題や労働問題、教育支援や介護問題について話し合ってほしい。少なくともＧ２０これで欠席は無いわ。 -
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1842 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 07:17:22 ID: sq/6BQjupC
財務省「野党ガー、マスコミガー」
解体した方がいいんじゃないですかね -
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1843 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 07:28:36 ID: SlTrJ65sCf
>>1831
「行政組織に丸投げ」ってどういう意味で言ってるのか知らないけど
国政調査権の範囲でガサ入れ、通話記録の調査、容疑者の逮捕なんてできないし
検察権に対して「検察さん、ちょっとどいてくれ、私達が調べるから」
なんてやったら三権分立に反する
佐川は告発を受けてて、それを検察が捜査してる
刑事責任があれば検察がそれを立件する
証人喚問では改ざんに触れる一切を証言できなかったが、政治家の関与の否定や
特定の人物との相談の否定もあって、いくつか言質は取ってるし、
検察も手がかりになる情報を得られたと思うぞ -
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1844 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 07:29:30 ID: Eqi1Kw6OFz
>>1841
確かに佐川を有能だと評価したりG20欠席しちゃう麻生大臣みたいな政治家は問題だよね
総理経験もある与党大物政治家ですらこれなんだから他の与党政治家や野党なんかお察しというべきか… -
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1845 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 08:24:21 ID: aMsVziYFAe
>>1841
>そもそも揚げ足しか取らない野党ってのも問題なわけで。もっとまともな政治家が多ければ今回の改ざんは起こらなかったんじゃないかと思う。
>本当にもっとまともに国防とか待機児童問題や労働問題、教育支援や介護問題について話し合ってほしい
一応突っ込むと、やってるよ。国会は（今回の財務省の不祥事を扱ってる）予算委員会だけで動いてるわけじゃない。
>>1843
国会議員や内閣は不逮捕特権があって司法・行政から守られてる（立法・行政を守るための三権分立）ので、国政に関わる調査は国政調査権が必須になる。
もちろん検察と合わせて動くものだが。 -
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1846 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 11:02:01 ID: HrSFs16N/6
「あーそれじゃ改竄しても仕方なかったよね・・・」っていう理由とそれをさせた人って結局誰だったん？
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1847 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 12:32:13 ID: UzXTS+Z2lM
>>1843
行政に丸投げってのは、今回の件はあとは全て検察に任せて国会での追求はやめようっていう提案に対して言ってる。
できる事に違いがあるから検察と国会の双方が同時進行で調査するのはもちろん賛成。
だが、まだ結局動機と経緯、ついでに刑事訴追するかもまだわかってない状態なのに、国会議員による国政調査権の行使をパフォーマンスだって断じて止めろっていうのは、それはどうなんだって思ったんだ。 -
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1848 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 12:36:00 ID: CvubGMIgO8
“改ざん”佐川氏指示伺わせるメール
https://headline s.yahoo. co.jp/vi deonews/ nnn?a=20 180329-0 0000027- nnn-soci 
ソースは日テレだから他社よりはネット的（つかニコニコ的）に信頼は
できるでしょ。
どんな目的か、政治家その他の関与についてはまだ分からんが。 -
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1849 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 14:05:09 ID: 9oS7GLv4c8
上で出てる予算委員会以外の委員会で話し合われた内容を調べるなら>>1760でまとめたのも参考にしてくれ
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1850 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 14:45:32 ID: OK+yPBdP5f
そもそもメールにあったって内容が第三者から「佐川氏からこういう指示がありました(ということにしたい)」ってものかもわからん
なので疑わしいとかじゃなくとにかく現物をください -
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1851 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 17:15:12 ID: SlTrJ65sCf
>>1847
なるほど、それなら納得
立件されるかどうかまだ分からないのはその通りだけど、
そもそもこの証人喚問の発端は検察からのリークというのが濃厚だし、
すでに包囲網は狭まっていってると思う
政治の側としては値引き、交渉過程をさらに追求すべきだと思う
ここがもともと本丸だしね
国政調査権で土地ほじくり返して、ゴミがないことを証明、とか
やれることは証人喚問以外にもあると思う -
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1852 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 18:20:47 ID: se0TWcvqG8
なんというかモリカケ自体はどーでもよくないけど、野党のしていることがどーでもいい
本人たちは「私たちは真面目！与党を追い詰めている！」と酔っとるかもしれんが、国民は「一年以上もなに同じことしてんねん」としか思ってない
もっとも、頭お花畑の連中は別みたいだけどな
北朝鮮問題とかさ、中国と公式で会談するレベルまできてんのに国防議論ゼロ
それでモリカケーモリカケーと叫んでるのを見てると呆れるしかない
なに？モリカケしてれば核兵器とめられんの？
庶民の生活守れんの？
政治が守るべきは国民だろうが
それが抜けてるからいつまでも絞ったところでロクな変化もない議論してんだよ
国民の気持ちになれや馬鹿ども
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1853 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 18:51:49 ID: Eqi1Kw6OFz
>>1852
北が中国や米・韓とヨロシクやっていくみたいなんで心配しなくても核は飛んでこないよ
…現状ハブられてるから日本は蚊帳の外だけどね
外交の安倍とはなんだったのか
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1854 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 18:52:56 ID: Tm8LA/zfoF
数レス前すら読めない国民の相手は大変だなぁと野党含む国会議員に少し同情した
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1855 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 19:00:49 ID: nEFhawxheV
>>1844
どういう経緯で欠席になったのかはわからんけどね。麻生さんが自分で欠席してこの問題に対処すると言ったなら大いに問題あるね。党内の圧力や、野党からの反発で行けなかったのならそちらも大問題。一年膠着状態の問題より流動性の高い問題扱う国際会議の方が重要に決まってる。
この問題の本質って改ざんそのものよりも、与党や行政側に反論がほどんと許されない現状の国会の体制に問題ある気がするわ。
大局的に物事を見て国益を重視する議員が少なすぎる。とにかく与党や内閣の粗探しすることが重要で、だから質問に返答する側は迂遠な言い回しで明言を避け、とにかく言質を取られないことに労力を割く。
どんな重要な案件でも素早くまとまらないし、国民は政治に失望して興味を失って投票率下がって議員の質も下がる悪循環。
どうにかしてリセットできんものかねえ。 -
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1856 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 19:01:09 ID: UzXTS+Z2lM
まあ、国会議員もある種自衛隊に似とるのかもしれんね。
真面目に国民の為に仕事している姿（＝メディア受けが悪い）はほとんど露出してないという点は。 -
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1857 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 19:10:48 ID: SlTrJ65sCf
>>1855
そう思う前に、会計検査院の森友の調査報告でも読んでみたら？
ありがたいことに要約版があって分かりやすい
http://www.jbaud it.go.jp /pr/kens a/result /29/h291 122.html
はっきり言って、ボロカス言われてる
調書書くの失念云々のくだりは笑うところ
政府が適正だと思ってると擁護してきた財務省のお仕事がこのザマな上に
そのトップが文書改ざんの関わってた以上、政府の関与が疑われるのは当然
それを解消しなきゃならんのは与党の方
体制とか、悪循環とか、以前の問題 -
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1858 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 19:18:41 ID: vZ69FO9s7h
>>1853
北朝鮮と韓国、そして中国とアメリカ
いよいよ彼らは関係修復に向け動き出しました
そんな中なぜ日本だけ取り残され孤立する状態・・・
アベがトップに違法に居座り続ける限り世界から日本は孤立し続けるでしょう
本来今すぐにでも文大統領に頭を下げて各国との橋渡しをしていただかなければならないというのに
慰安婦おばあさんを傷つけたままではそれすらままならないでしょうしね -
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1859 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 20:29:55 ID: yGAwnQXFYN
別に国防とかの議論するなとは言わないが少なくともスレチ。
後自分が知りうる限りじゃ安倍総理は北朝鮮情勢について「情報収集に務める」以上のことは出来ないと仰ってたし、日本が今動くタイミングじゃない。
それでもなお「国防の話がしたい」なら専用ページでやればいい。外交防衛委員会とかでは、この前やってたから。もし大事だと思うならTwitterなどで情報発信すればいい。
自分はどの議論も大事だと思うのでこういう時のために議員が大勢いると思ってる。「この議員が森友だけ話すのはけしからん」とかの物言いは、なので無効。
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1860 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 21:06:36 ID: zYc8F4Z2ai
>>1855出たな「大局的に物を見れない」
もうこういう言い訳はいいから現状を直視してくれよなぁ -
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