388
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331 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 19:40:24 ID: Hm+hRR1pzb
>>326
https://dic.nico video.jp /id/5511 094
上記記事の引用文に相当するユーザーと思うので、他の編集者が疲弊するだけかと。
>>329
通報した方が良いと思われます。 -
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332 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 19:46:22 ID: YiVTD12TEW
次の月になる頃には瀬戸の花嫁関連の全ての記事が編集規制されてそう
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333 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 19:50:27 ID: 5keeVtGxDZ
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334 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 20:57:45 ID: 6NCxIIUkKm
>>321
>>326
運営が対応するレベルの不法行為を繰り返している荒らしに話し合いを期待したらいけない。
どうせ言ってくる事は主観的な事で聞く意味は無い。 -
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335 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 22:01:20 ID: 6aWEL9vfcr
うーん…
他の乱立したキャラクター記事ではどういう状態だったかわからないけど、少なくともこの記事やユーザ記事上では「それは規約違反だ」「だから通報/差し戻しだ」という書き込みはあるけど、「なぜそれがどういう理由で問題だから規約違反なのか」をちゃんと解説してる書き込みって案外ないのよね…
（「転載はNG」という記述はあるけど実際どうして駄目なのかを説明してあげないと納得できない人っている）
あとリビジョン差戻も、運営削除されていない（アニメの内容に触れた版はどれだけ引用してるのかわからないけど）自力で書いたと思われるキャラ一覧のみを追加追加した反を飛び越して彼が手を入れる前の版まで差し戻されてるんだけど、そこまで巻き戻した明確な理由が説明されてないのが気になるのよね…本音言えば
断片的に見かけた彼の書き込みもどちらかというとわけわからずに差し戻しされてることへの憤りっぽいモノ感じたし…（まあ沸点の低さとその結果やってることは認めちゃいけないけど）
人って他人に対して「これぐらい理解できてて当然だろ」って思いがちだけど案外それはあくまで自分基準で全人類基準で見たら理解力も感情の沸点も悪意/善意の割合も全然違ってたりするものなのよ（だから会社とかで「コイツ使えないなー」って愚痴る人が絶えない）
「こちらの状況や考えを説明したうえで相手がそれを理解し出来ない/聞く耳を持たない」というのが『藩士の通じない人』だと私は思ってるけど、その状況や考えの説明をまずやってたかなぁ…って言われると私は自信がなくなるのよね今回
領事館おいてお互いの文化を理解するところやらずに「あいつは（きっと）言葉も文化もわからない異邦人だから滅ぼそう」みたいな
なんで私は改めて状況と考えを>>316で説明したうえで「とりあえず仕切りなおしてみない？」って提案してみた
これで何かしらの有効なリアクションがなかったら「ああ、今回は『話が通じない人』なのかも」としたいのね。あくまで阿波氏の個人的なとらえ方だけど -
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336 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 22:16:07 ID: u3ExEWwirl
>>335
郷に入ったら郷に従え、空気を読めという話であってそれが出来ない人間に対しては厳しくならざるを得ない
更にこういった行為に手を染めている訳ですし結果的に関わっていない版に戻してそこから再度そこから建設的に編集していったほうがメンツが立つ訳です
自分の言葉でなければニコニコ大百科である意味がなくラレの権利侵害とかそれで運営が飯食うってのもコンプラ云々の問題がある、とでも言っておきましょうか
まああなたの考えてる話し合いとか性善説で全て解決する改善するというのは所謂「優しい世界」という訳で、現実は規約に触れる覚悟で強制的に筆を折らせるくらいの手厳しい対応を取らざるを得ない時もある
こんな感じの意見は以前某編集者の相手してる時にお見受けしたような感じはしますがそうやって性善説や利用規約万能説にしか依拠できないのであればこういった議論の場から手を引いていただきたいところです -
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337 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 22:17:32 ID: 6aWEL9vfcr
…まあそうは言ったけど、当記事の掲示板規制&編集が凍結されて複垢規制が入って下手すれば片方の書込みも実質不可能になってるかもしれない、一応の終局となった向きすらある現状。私のやってる事は全て遅きに過ぎたことかもしれないけどね
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338 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 22:19:47 ID: u3ExEWwirl
>>335 >>337
人違いでしたねすみません
それならば自分のユーザー記事でブツクサ言ってないで単語記事をどんな形であれ弄ることから始めてくださいな
正直自分が囲ってる生主の記事くらいしか編集してない人に言われたないんですよ -
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339 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 22:27:30 ID: YiVTD12TEW
言いたいことは分かるけど、ほぼすべての記事で他サイトからの引用（無断転載）を指摘されて差し戻されているのに具体的な禁止理由が述べられてないからは我儘だと思うよ
ここは学校でもなければ仕事でもないし誰かが教えてくれるのは普通ではない
しかも指摘されたら記事をほぼまっさらにする白紙化までしてる
消されたからわからないけど掲示板では運営や大百科利用者をバカアホ呼びして侮辱繰り返してたし取り付く島もないと思われても仕方がない
ちなみに乱立された記事はこのあたり
瀬戸豪三郎 三河海 委員長(瀬戸の花嫁) ルナパパ 満潮永澄
巻(瀬戸の花嫁) 銭形巡 不知火明乃 江戸前留奈 政(瀬戸の花嫁)
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340 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 01:51:35 ID: 6NCxIIUkKm
>>335
きちんと説明してやれば悪質編集者も理解できるなんて思ってるなら相当のあまちゃんだな。
何度も言うがここまで悪質編集する奴の言い分なぞ「俺が気に入らない」「俺の好きにやらせろ」という主観的なものだけだぞ。
そんな荒らし思考に真面目につきあっても話がまとまるわきゃないんだから、悪質編集者はシャットアウトするのが一番なんよ。
んでものすごく手厳しい事を言うと、お前さんのやってる事は、こういった悪質編集者が現れていた状況では
「争いがおきてるみたいだからお互いの意見を聞いて平和主義者の俺が双方和解させてやるぞ」ってなかんじで、
自分がやさしい人間アピールする為に悪質編集者に加担して状況を混乱させようとしてる行為なんよ。
「荒らしにかまう奴も荒らし」ってのは真理なんだよね。 -
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341 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 19:07:37 ID: Hm+hRR1pzb
またやってますね
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342 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 19:53:40 ID: YiVTD12TEW
ID: 6aWEL9vfcrの是非とも有言実行してきてほしいね
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343 ななしのよっしん
2022/07/01(金) 23:14:48 ID: 6NCxIIUkKm
運営が対処して以降ID: 6aWEL9vfcrの書き込みがなくなったという事は
複垢で味方がいるような工作＆議論誘導してましたというパターンかな。 -
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344 ななしのよっしん
2022/07/02(土) 00:35:55 ID: 6aWEL9vfcr
いや、私の立場としては交渉相手の出場を待ってる状況で
来なければこの場でとるべきアクションは何もありませんし
来ない&行動をやめなかった事で>>335の最後に書いた「話の通じない人」と判断したので運営対応を依頼するにしても現状ではもう必要ないので何もしなかったんですが…
説得の是非に関しては各ユーザーの方針に基づく事なので、私は他者の行動について否定も強制もしません
私としてはそんな感じなのですが…もしこの件でまだ何かあるなら、流石にこの記事では憚られる気がするので「ニコニコ大百科:編集時のマナー」辺りに河岸を変えるのが良い気がします -
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345 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 19:13:44 ID: I/b5ux+1+i
差し戻された前の方ぱっと見良くなってたと思うよ
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346 削除しました
削除しました ID: 5XD1bnGu4R
削除しました
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347 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 20:04:55 ID: 5keeVtGxDZ
記事を大幅に編集するなら事前に掲示板などで変更案の提案と合意をとらないと
ただでさえ先日編集荒らしにあったばっかなんだから -
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348 削除しました
削除しました ID: 5XD1bnGu4R
削除しました
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349 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 21:15:37 ID: I/b5ux+1+i
差し戻した版リビジョン削除されてら
>>348
一応聞くけどコピペとかしてない？ -
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350 削除しました
削除しました ID: 5XD1bnGu4R
削除しました
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351 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 22:59:16 ID: YiVTD12TEW
差し戻した人は多分パット見で荒らしの複垢かと思って対応したんだろうね
それはさておきコピペではないならいいと思う
荒らしと言われた人も要するに記事独占して、あとはともかく最初がコピペだったのが問題だったわけだし -
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352 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 23:03:42 ID: 5keeVtGxDZ
リビジョン比較で前の編集荒らしが投稿してた記事内容と今のリビジョン比較すると文章が一つの項目丸々一致するんだけど本当にコピペしてない?
>>349
多分差し戻しが合意のない大幅な編集判定受けたんだと思う -
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353 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 23:20:26 ID: I/b5ux+1+i
原作との違いの項のことなら前に調べた感じコピペじゃなかったよ
調べが足らんかもしれんが -
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354 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 02:27:36 ID: u3ExEWwirl
転載では無いという意見が出た上差し戻し側に運営によるリビジョン削除入った以上は詮索することもない
既存版維持に賛成 -
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355 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 02:31:18 ID: YiVTD12TEW
>>354
ニコニコ大百科:記事削除依頼で大幅削除で削除申請出されてるから多分理由はそれ -
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356 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 11:46:56 ID: Hm+hRR1pzb
この状態でいいんじゃないかな
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357 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 12:24:18 ID: RH5iiF6lqR
たぶんここの記述はテンプレはあってもコピペは無いと思うんだ。だからこそいきなりキャラの個別記事をコピペ乱造してきたのには驚いた。
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358 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 22:59:20 ID: 5keeVtGxDZ
>>353
そっか。なんか過敏に反応しすぎたみたいで申し訳ない。
そう言うことなら現行のままで継続に賛成です。 -
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359 ななしのよっしん
2022/07/28(木) 19:38:48 ID: 4n/vnS6lL+
久々に覗いたけどちゃんとした記事になってて色々感慨深い
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360 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 13:38:21 ID: tmd43ugz2f
記事が見やすくなったね
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