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1 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 21:47:56 ID: 9VAW46qlSP
たしか「木の葉の里に伝わる全ての術が使える」って設定があったからケッケイゲンカイみたいな遺伝術以外は秘伝も含めて使えるんじゃ？
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2 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 22:03:19 ID: b+aryMv98Z
立て乙です。
この人、第二部のナルトと大して変わらん時(ちょっと上かな？)に火影になってるんだよな。間にミナトを挟むけど半世紀前後、火影やったという実績の時点で化け物ではあるんだよな。
後進が居ないわけでも無かったのに選ば(べ)なかったのは三忍が甲乙付けがたかったからかな？自分の好みで依怙贔屓したくなかったとか、一方を立てたら一方が…という贅沢な悩みもあったのかもしれない。 -
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3 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 22:06:19 ID: NdDx8JUSYC
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4 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 22:23:30 ID: pKmYgZsuok
>>2
ファンブックによると三忍ですらヒルゼンの才能を受け継ぐには荷が重かったらしい。このファンブックが出てる時には既に自来也も綱手も登場してるのに。http://livedoor. blogimg. jp/parup aru94/im gs/9/f/9 f2b2041. jpg 
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5 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 22:36:21 ID: pKmYgZsuok
ちなみに猿魔も全ての口寄せ動物の中で最強って言われてるよ。ヒルゼン強すぎだろ。
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6 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 23:53:25 ID: b+aryMv98Z
>>４
すげぇな三代目…。
そういや、孫の木の葉丸もナルトよりも若く螺旋丸修得して、ペイン六道の一体を倒してるんだよな。
同じ事を第一部のナルト達にやれと言われても相当厳しいだろうし、この祖父在りてこの孫在りというか、三代目の親父様も偉大な忍だったらしいし、ヤバいな猿飛一族。 -
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7 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 00:04:27 ID: iIucDd7Csb
兄者弟者コンビが強烈すぎて忘れがちだけどやっぱりこの人も化け物の一角だわ
とにかく幅が広い -
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8 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 07:28:04 ID: kk/FFRTfu2
ぶっちゃけインフレすればするほど「全ての技が使える」ヒルゼンが強化されていくからな
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9 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 07:52:21 ID: uq/cqUCvFN
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10 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 00:35:11 ID: wqezyQKNZt
No.1を名乗るには柱間の壁があまりにもデカいけど、No.2なら十分ありえる気がする
何だかんだでこの人も相当ヤバい -
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11 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 01:18:36 ID: pKmYgZsuok
>>6
扉間の回想で、猿飛一族が仲間になったってきいたマダラもかなり驚いてたくらいだからな。千手やうちはに及ばずとも相当強い一族だったんだろう。 -
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12 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 01:24:16 ID: tJ4aHILqqD
猿飛って奈良・山中・秋道を束ねる一族じゃなかったっけ
だとしたら名門かつ相当の大勢力だったことになるが
じゃあ志村はなんだろとなるけど -
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13 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 15:59:25 ID: pKmYgZsuok
しかし孫同然のナルトの女装で興奮するとか、とんだ変態じじいだぜ
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14 ななしのよっしん
2014/12/01(月) 02:50:25 ID: kk/FFRTfu2
7代目のおいろけの術は螺旋丸以上に研鑽を重ねた努力の結晶な上
ハーレムの術に至っては多重影分身全てに精密な変化の術を混ぜるという
完全に禁術指定待ったなしの超高難易度忍術だからなｗ -
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15 ななしのよっしん
2014/12/01(月) 14:21:25 ID: 9VAW46qlSP
戦争経験者だが、戦国時代後のある程度平和な時代生まれの忍者の中じゃ総合的な強さはかなりのものだったんじゃないのか？
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16 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 15:01:07 ID: 0ynNmrU1fD
この記事書いた人陣の書読んだの？
柱間と扉間も火、水、風、土、雷使えるって書いてたけど。あとはカカシも。
あとは称号が｢教授｣だけで最強と書かれてなかったけど、やっぱ先代より強いって無理があると考えられたんだろうか。
｢火影を目指し 扉間班の精鋭に｣って言うのが31年前ってあったから、二代目の｢囮役はもちろん俺が行く｣のシーンは三代目40超えてる。
三代目が40超えてても、還暦はとっくに過ぎてるはずの二代目の方が強いみたいだし、三代目最強って設定無くなったのかな。｢才能は扉間より上｣みたいだけど -
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17 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 16:27:38 ID: pKmYgZsuok
>>16
さすがに設定は変えられちゃったのか -
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18 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 17:19:00 ID: 8VSL3cPoGW
>>16
陣の書見ていないだろうね間違いなく
ヒルゼンが扱える術も全ての術じゃなくて全ての❝忍術❞だし（秘伝幻術含む）
体術は明記されていない -
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19 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 22:35:53 ID: HVUwxw6h17
まあイルカが勝手に言っただけだからな
時の権力者が統治を円滑にするために伝説まがいの逸話を広めるってのもリアルではある
まあでも二代目の水遁でも追いつかなかった神樹を金剛如意で断ち切ってたし得手不得手で分野によっちゃ二代目よりは上の部分もあるんじゃない -
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20 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 22:42:17 ID: EaHGnw69NI
>>14
冷静に考えるとかなり大した術だなwww
やはり天才か… -
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21 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 23:42:28 ID: 0ynNmrU1fD
すまない。オビトも５属性使える。
>>19まあ今までのデータブックにも｢最強の火影｣ってあったし、イルカ先生が行言ってるだけではないと思うけど....現代の木ノ葉は火影直属の暗部ですら先代の顔を知らないという信じられない状態だし。流石にこれは岸本先生のミスだと思いたいが、割とほんとに数十年前のことが伝わってないのかもしれない。
それだと過去知ってるはずの二代目の弟子たちは何してんだってなるけども。二代目の死後ずっと三代目ダンゾウ相談役がトップだったからしようと思えばなんでもできるだろうけど....
三代目が分野によって二代目よりは上ってこれはもちろんあると思う。二代目はあえていうなら柱間やマダラあたりと比べて攻撃力がだいぶ落ちると思う。NARUTO世界は防御力はあまりインフレしないからそれで十分なんだろうけど
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22 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 04:07:44 ID: kk/FFRTfu2
属性使えるからと言ってもあくまで素養の段階で
全ての術が使えるわけじゃないからな
カカシがコピーで名をはせたのも、写輪眼よりも素のセンスが凄かったこと
体術や術の共通の応酬だとオビトよりも強いしね
そして後の時代になるにつれて威力は下がっても特殊効果のある術も増えてるから、それら全部が使えるヒルゼンはオンリーワンの引出しの多さではあるだろう
直接闘って初代・二代目に勝てる気はしないけどｗ
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23 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 13:25:22 ID: 0ynNmrU1fD
お、記事修正されてる。乙です。
そういやオビトサスケマダラ長門あたりの輪廻眼連中は五大性質使えるんだった。わざわざ書くまでもなかったな
春に短期集中連載とか言ってたけど、過去を補完してくれるのか原作後の話なのか。
過去の大戦とか過去影にスポット当てて欲しいけど、やっぱ未来の話になるんだろうか....初代四代目は大体全力の描写あったけど、二代目は無いから見たいなあ。三代目の若い頃もどんなのか知りたいし -
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24 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 23:33:00 ID: yRiJ22VRAD
この人の戦闘評価の変遷
「初代、2代、大蛇のトリオ相手にあと一歩まで追いつめたの凄え‼︎歴代最強も納得ですわ‼︎」
↓
「穢土天ショボくて実はあの2人大幅弱体化してました。」←え？
↓
裏付けるが如く、両者共に規格外の活躍を披露＆見せ場が全くなくは無いが完全に見劣り。(まあ、比較対象がアレなのもあるが)
↓
「…3代目は犠牲になったのだ。後付けとインフレの犠牲に…」
こんな感じであってる？
せめて、力の初代、技の2代、イケメン中2の4代と対比になるよう応用性や多様性で、万能の3代な部分をもっと強調できれば良かったのに…無念。
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25 ななしのよっしん
2014/12/11(木) 08:11:29 ID: uq/cqUCvFN
あとナルトに関して放置プレイしてたこととか
イルカ先生に投げてるんだぜ -
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26 ななしのよっしん
2014/12/11(木) 20:10:42 ID: FVO1/nOfFW
>>22
実際どの程度5属性を実戦で使えるのかが大事だものね
ヒルゼンは劣化してるとはいえゼツ観音の5属性攻撃を相殺するレベル程度なので、
5属性とも一般人ラインを上回っているようだけれども -
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27 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 13:54:14 ID: XhY1obQp3E
何だかんだ如意棒を全力で扱うと性質がちがうとはいえ、卑劣様が出来なかったナルト救出をやってのけたのと五属性同時相殺とか考えるに
相手の術を見てから、あるいは最初から対策立てて近づいて如意棒でぶん殴る戦闘スタイルだったのかも
猿魔が格好良いだけに成長した木の葉丸と一緒に闘って評価にフォロー入れて欲しいなあ -
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28 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 21:17:04 ID: j35ezU4p0g
>>25
放置プレイは事情があったにしても、あの世でミナトとクシナに土下座しとくべきだよね -
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29 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 22:28:38 ID: 0ynNmrU1fD
>>28初代と二代目にも何か言うべきだと思う。三代目は歳とっても根本的に未熟な感じがした。
人格者なのはわかるんだが、情が深いというより感情に流され過ぎている。大蛇丸は守るべき''家族''の筈の里民を人体実験に使い、子どもも大勢死なせたのにも関わらず弟子だからと殺せずに見逃し、重罪であるはずの里抜けを許し禁書を持ち出された挙句の木ノ葉崩しでまた里に甚大な被害を及ぼし自身も死んでしまった。
下忍ですらないナルトの変化で失神し、禁術の巻物をあっさり盗まれたし、セキリュティーがザルで管理が杜撰過ぎる。大蛇丸が禁術の穢土転生を掘り返せたのもこれが原因だと思う。
他にも色々と首をかしげる点はあるけど、はっきりと描写されているこのへんだけで先代の｢火の意志｣を継げてないんじゃないだろうかと思ったんだ。うちはのことも子どものイタチに任せダンゾウの手綱を握っていなかったから悲劇が起きてしまった。
色々書いたけど金剛如意とか使う三代目はかっこいいよ
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30 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 13:43:32 ID: yRiJ22VRAD
よくこの人の批判にナルトの放置プレイがあるが、一つ新説を出したい。
確かにナルトに辛い想いを味わせたが、だからこその必殺技「分かるってばよ」が使えた。
これ無くしてナルトは多くの者の光となれただろうか？いや、(多分)無い‼︎
つまり…3代目はあえてナルトに孤独を背負わせる事で忍びの未来を変える救世主として育て上げようとしたんだよ‼︎
これならカカシ先生や自来也が放置してたのも説明がつく。
え？九尾暴走したらどう責任取るんだって？
…け、結果的には上手くいったから…(震え声)
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