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211 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 07:49:59 ID: vg2sSJAM/p
>>208
お、そうだな。
著作権利者側である角川やプロの人間を招待選考委員に招いて
そいつらに一切敬意を払わないで権利を侵害していく行為を
大会という形で扇動させて、多くの参加者達もそれに乗っかっているのは
なんの問題にもならなさそうだな。
また初版が書いた「死体蹴り」は
初版自身が自分で「近年のニコニコメドレーから見られるようになった」って掲示板で書いているのに
そのMMD問題に留まらない動画一般で見られる問題を、MMD杯問題としてわざわざ載せているのは
君の理屈だと論点が逸脱しているから削除しないといけなくなっちゃうなぁ？ -
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212 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 10:30:43 ID: V3IiiC+zI6
つまりMMD杯そのものが存在を許されない構造であり、今すぐ
消えるべきと言いたい訳だな？ -
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213 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 11:28:38 ID: du7q65822e
権利者削除は使用した音源と映像の問題であってMMD杯とは関係ないから、ここでそれを言い合うのは場違い
MMD杯じゃなかったら消されない、という事ではないので -
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214 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 11:45:27 ID: vg2sSJAM/p
>>212
著作権を侵害していない作品を募集すればいいんじゃないっすか？
現状では著作権侵害している連中が、ルールを守って投稿している参加者達の足を引っ張っているのは事実だし
初版君も「著作権侵害している作品が削除され、作者が誹謗中傷を受けている」
という形でそのことについて問題を提起しており
「著作権を侵害している作品が参加していることは、MMD杯の問題である」と認識しているらしいし -
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215 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 11:53:02 ID: M9VT+LFmzM
死体蹴りなんて言ってるけど半年後におさまってるんでしょ？安いものだ。
初版が言いたいことって工作被害で4位以下に追いやられた投稿者全体に死体蹴りがあって、その内にいくつかが削除されたから一見削除された動画に死体蹴りが行われてるように見えるんでしょ。 -
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216 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 13:25:22 ID: V3IiiC+zI6
何でそれが他の参加者の足を引っ張ることになるんだ、投稿者が消えるだけだろ
とにかく話が飛びすぎ、理論が飛躍しすぎ
もう自分で新しい記事を作れ -
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217 初版投稿者
2017/05/24(水) 15:45:07 ID: dykItWwgih
そもそも大元のMMD杯問題の記事でも、作成時点（第10回）ではあくまでも問題点となっていたのは妨害動画と工作のみ。著作権侵害なんて、その当時は話題にもなっていなかった。
作者がその件で誹謗中傷されるようになったのは、14回の恒心教徒が最初。しかも14回で落とされた動画については、アイマスは削除後に少し叩かれた程度だし、東方やACも、一時的に炎上したが、やがて沈静化。もっとも、東方については、偽ネスカフェの件で面倒なことになるが。
艦これだけがこれまでにないくらい叩かれまくられ、沈静化もかなり時間がかかっている。というのも、教徒の工作に過剰反応したのが艦これだけ、しかも12・13回の自身の工作を棚に上げての被害者ヅラ、あげくオメガの結果改竄・・・
教徒のヘイトが爆発したのは言うまでもない。そしてその矛先は、艦これ側の代表動画の海色に向けられた。あとは記事の通り。
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218 初版投稿者
2017/05/24(水) 16:01:31 ID: dykItWwgih
だいたい、MMD杯の著作権にに無頓着なシステム自体、第1回からほとんど変わっていない。そしてその頃は、ニコニコもまだまだ著作権無視上等の（夏）時代。
そもそも樋口氏自体、モデルの権利関係については、一切感知しない方針であることからも、著作権に関する意識なんて、プロでもない限り芽生える余地などなかった。
それに、かつてはオリジナルモデルだけに使用制限かけようかという意見もあったが、そのたびに「だったらそういう杯自分で作れ」「MMDが何の略か知らないの?」って返される始末。そういう意味では>>212は的を得ている。 -
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219 初版投稿者
2017/05/24(水) 16:10:59 ID: dykItWwgih
そして、恒心教徒が問題なのは、著作権を口実に、MMD杯そのものを破壊しようとしている件。
あいつらにとっての著作権は、自分の気に入らない動画を排除するための手段でしかない。
それによって、自分たちの作品を工作で勝たせれば、何も対策しない運営に対する作者・視聴者の不満がたまり、削除後に徹底的に叩けば製作者を再起不能にすることも難しくない。
つまり、相手陣営を工作で持ち上げて注目を集める→権利者に通報して削除に追い込んで叩く→自分たちの動画が工作で持ち上がり、優勝→運営は何もしない→視聴者・製作者失望し、杯を離れる→次もルール改正なし→これのループで杯衰退
叩かれることを問題として記事に記述しているのは、これが理由。 -
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220 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 17:43:01 ID: vg2sSJAM/p
>>216
おいおいｗ著作権を侵害している作品がアップされて、それが削除されていることを
MMD杯問題としてこの記事に書いているのは初版君だろ？
俺が書いているわけじゃねぇよｗｗｗ
まあ「足を引っ張る」って表現が気に入らないみたいだから
「MMD杯で問題を起こしている」ってのに訂正するよ。ごめんねｗ -
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221 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 18:19:08 ID: D0zz5IG1gf
そろそろ初見の方にも初版投稿者様(MMD杯問題記事のID: Pvo85yNVA8)の編集方針がご理解いただけたと思いますが、氏は基本的に「恒心教徒が杯を滅茶苦茶にした」「著作権違反を叩いているのは恒心教徒だ」とお考えですので、今後はその辺りを念頭に置いていただけると議論がスムーズに進行するかと存じます
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222 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 19:24:30 ID: QvVuKYOJMX
もう初版投稿者(MMD杯問題記事のID: Pvo85yNVA8、続・MMD杯問題記事のID: dykItWwgih)は黙った方が良いよ
『正しい事を言っている』つもりになっているだけで実際は殆ど間違ってるから -
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223 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 19:35:07 ID: eAl70hxl/n
相変わらず揉めてるのか
記事自体は現状の内容でそんなに問題ない気がするけどなあ -
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224 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 20:17:34 ID: EtQeTiLgin
>>219
相手がそれを口実にしてるだけだろうがなんだろうが
自身が動画で著作権違反してるのは紛れもない事実
それで作者が離れて杯が壊れるなら元々の存在自体が問題なんだよ
ニコ動だって公式チャンネルとかドワンゴ角川提携とか
企業側に媚び売ってただの違法サイトとして潰されないようにしてるだろ?
動画プレーヤーとしてのサービスの質は明確に他よりクソだけど
お前が前に言ってた「権利を侵害(以下略)」のニコ動が否定されるのは
ダブスタでもなんでもなく単に時代に合わせて切り捨てられてるだけだ -
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225 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 20:24:14 ID: +gRF5GQkNL
いや、そもそも権利者に通報されたら困るのは尊師ＭＭＤも変わんねえけど
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226 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 21:59:30 ID: M9VT+LFmzM
>>222 >>217-219の何が間違ってるのだろうか。事実そのままじゃないか。
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227 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 22:43:20 ID: vg2sSJAM/p
ニコニコ動画が健全なサイトになろうとしていたり
権利者側もガイドラインを設けるなどして、二次創作の応援に動き出しているこのご時勢に
いつまでも昔のノリを引きずって、権利関係の問題を黙殺しているところとか
著作権を侵害して削除されていることを棚に上げて
著作権を気に入らない動画を排除するための手段とか言っちゃっているところとか
こういう権利関係の問題をいつまでも無視している人たちが
ガイドラインなどを設けるなど二次創作への理解を持っている組織と
よりよい関係を築いていくことの前例を作っていくことを妨げ
二次創作や創作活動が発展していくことの足を引っ張っているんだろうなぁ。 -
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228 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 22:54:16 ID: 45aiYza1S9
>>225
ぜひ通報してなって教徒はみんな言ってるんやけどなぁ
ついでに名目上一般男性な尊師MMDモデルが権利者の権利を侵害してるかどうかは
裁判でもせな結論出ないと思うで
思いっきり他権利者の名前やタイトルのまま配布され使ってる
犯罪して開き直っとる層とは違うんやで -
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229 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:01:59 ID: uBxLpnWxn7
初版投稿者くんは喋れば喋るほど確実に御三家のどれかの信者だってのが言葉の端々からにじみ出てて笑うわ
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230 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:05:41 ID: eAl70hxl/n
あ、ID: vg2sSJAM/p は二次創作そのものは全否定してないのね
そこはちょっと読み取れてなかった -
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231 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:07:23 ID: R7f416nNQn
なんで尊師を嫌うんだ?あんなに素晴らしいジャンルはニコ動で初なのに。全員称えるべきだよ。何も問題がない
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232 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:36:24 ID: Q0zT+Qb4HD
尊師は著作権とは別の大きな問題を孕んでるんですよねそれが
だから上で言われてる事柄と一緒くたに語れるもんじゃないよ
本人が訴えれば確実に勝てるだろうけどそういうアクション起こしたらどう反応されるかは馬鹿でもわかるから放置されているに過ぎない -
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233 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:50:04 ID: l8yBstB7w6
初版投稿者はMMD界隈が一致団結して外敵と戦うべきみたいなノリなのか
MMD側も問題あるところはあると認めないと正当性を盾にできないだろに -
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234 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:57:51 ID: rfiAD5kWyX
内輪揉めがデフォみたいなMMD界隈に一致団結は無理だろ
自分の意見を総意のようにいう奴は2ちゃんだと嫌われるし尊師界隈で叩かれてた上級教徒はその類だろう -
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235 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 00:19:35 ID: JjswD8eRym
MMD杯はバリバリの著作権侵害イベントではあるけど
それこそハセカラが来なければ一部の人間だけが問題点を指摘するにとどまっただろうなあ
尊師MMDというヒールを語るにあたって
今までの行いの正当性が確保できなかったんやな -
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236 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 00:28:50 ID: 67K9f0D/kk
お前可愛い女の子とかロボットならともかく、一般弁護士の顔なんかわざわざ見たいと思う人はそういねぇだろ
それは作品として優れてるかどうかとは全く別の話だ
ましてウンコまき散らしたりするからな・・・いや不条理ギャグとしては面白いけどさあ
生理的に嫌う人が出るのはしゃあない -
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237 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 00:58:31 ID: V3IiiC+zI6
要するにvg2sSJAM/pはカドカワとの癒着は正しかったと言いたいわけだろう？
そうやってオフィシャルな組織と仲良くすれば、著作権の問題もクリアできた筈だと
結局運営の擁護がしたいだけだろ、もう自分で新しい記事を作れ -
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238 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 01:29:27 ID: M9VT+LFmzM
話こじれすぎて収集つかなくなってるな
MMD杯なんでもうやめにしませんか。 -
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239 初版投稿者
2017/05/25(木) 01:58:40 ID: dykItWwgih
>>224
つまり、悪いのはそういう風にルールを決め、一度も変えようとしなかった歴代運営ってこと? -
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240 削除しました
削除しました ID: +gRF5GQkNL
削除しました