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241 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 07:29:27 ID: EtQeTiLgin
>>239
著作権違反じゃない作品を作ってた奴以外の大概が悪い
メインは杯に関して権限を持ってた杯運営だろうけど
著作権違反で批判されるなんて普通に付き纏うリスクを忘れて
所詮は評価の指標の一つでしかない数字や杯の順位に拘って
自分の動画が消されたから叩かれたからだとか
工作で自分より上位の作品が恒心になったからだとかで萎える作者も
自分達は所詮アングラの人間でしかないのに
たかが同人イベでの怪しい数字に権威を感じて小競り合いをし
どんどん増えていく違法案件をただの良作だと思っていて
方向性が違う恒心だけが悪だと思っていた視聴者も救いようがないわ -
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242 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 07:38:40 ID: vg2sSJAM/p
>>237
何度も言わせるなよな？
MMD杯で著作権の話を持ち出したら
消されるような動画を参加させている時点で、MMD杯側に正当性なんて無いのに
「作者への誹謗中傷が許せない」って理由だけで
著作権を侵害している動画をわざわざMMD杯の問題点として取り上げているのは
俺じゃねぇよ、初版君だってば -
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243 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 08:28:31 ID: V3IiiC+zI6
意味が分からないことを何度繰り返しても分かるわけないだろ
どこにもそんなこと書いてないんだから
アンタがこの記事をどんな文章に修正したいのか、ざっとで良いから書けよ
どこを削りたいのか、何が不味いと思ってるのか、アンタに他人の
揚げ足取りよりもマシな考えがあるなら書けるだろ
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244 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 13:27:00 ID: zytTrq8gPM
おい運営、ユーザー同士のレスを勝手に消すんじゃねえよ
だいたい元凶は一ユーザーイベントに対して妙に肩入れしたニコニコ動画運営だろ
何であのジジイを超会議に呼んで大観衆の前でスピーチなんかさせたんだ？
そんな体験させたらジジイが舞い上がって死んでも代表辞めようなんてしねえだろ
おかげで運営体制を変えるには運営ユーザーごと叩き潰す以外無いって結論になったんだぞ
どうしてくれんだマジで
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245 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 15:05:53 ID: o7JWZmPsrC
というか無様を晒して人望ももう無いようなヨボヨボのジジイ一人失脚させられないMMD杯運営常連メンバーが情けなさすぎる。
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246 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 17:44:09 ID: vg2sSJAM/p
>>243
案1は動画が権利者削除されていることの記述の削除
そもそもなぜ著作権を侵害している動画が権利者削除されたことを、わざわざ載せているのかがわからん。
著作権侵害している動画を大量に参加させているというMMD杯の恥部を宣伝することで
暗黙としている問題をいたずらに騒ぎ立てることによって
MMD杯の評判を貶めようとしているようにしか見えん。
百歩譲って事実の羅列だとしても、著作権を荒らしの手段と断じている初版君の見立ては
まったく必要の無い要素だけどな。
案2はMMD杯の著作権に対する意識の低さを問題として記述
ニコニコ動画を始め、動画配信サービスが権利関係の整備が整いつつある時代の変化に
個人ならまだしも、MMD杯という多くの人間を束ねる行事が対応していないことを問題としてあげ
「著作権を侵害している動画が過去に権利者削除されていた」というMMD杯の恥部をあえて晒す事で
過去の権利関係の意識の低さを批判し
MMD杯が抱えている著作権の問題について吟味していく。
案1は今まで通り、自分達が著作物を侵して遊んでいることの自覚を持ちつつ
著作権の問題について一切暗黙する方針で
案2はタブーを破って著作権の問題にメスを入れる方針な。
「作者への誹謗中傷が許せない」って理由だけで、別に書かなくてもいい権利者削除の記述を
あえて大量に載せることで、MMD杯の著作権問題を顕在させているにも拘らず
MMD杯と参加者達の落ち度については眼を背け、著作権を荒らしの手段としてしか書いていない
初版君の記述は、あまりにも主観的すぎると思いますね。 -
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247 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 20:17:50 ID: rfiAD5kWyX
投稿者本人達は割と淡々としてるけど外野（オメガみたいな奴）がギャーギャー言ってるせいで却って騒ぎが長引いてるのはあるかも
http://wc2014.2c h.net/te st/read. cgi/game swf/1426 863148/8 92 
↑みたいのは投稿者側にとっても一番ウゼェ擁護のされ方なんじゃないの、と想像してみる
確かに死体蹴りは行き過ぎだけどさ
オメガ2号とは言い得て妙 -
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248 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 21:30:03 ID: M9VT+LFmzM
vg2sSJAM/p、おそらくだけどあんたと初版は言いたいこと一緒だと思うぞ。マイリス上位陣が大量削除されたことが問題というのは間違ってない。そしてそれについて反省すべきとも書いてある。
で、問題の本筋って動画の削除じゃなくて工作とか偽物みたいな荒らしの存在のはずだったんだがいつになったらこっちの話題にシフトしてくれるんだ？ -
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249 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 00:03:41 ID: vg2sSJAM/p
>>248
本筋ってなんのことだ？ここはMMD杯で起こっている問題を扱う場所で
MMD杯で起こっている問題は一つや二つじゃ無いぞ？
それに権利者削除されていることを踏まえた
MMD杯と参加者の著作権に対する意識の低さの問題を本筋として書いた段落を
俺には見つけられないんだがどこにあるんだ？ -
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250 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 01:58:50 ID: M9VT+LFmzM
>>249
>実際に削除が行われることは動画そのものが著作権を侵害していたという事であるため、今後の杯と動画のあり方を見直すべきとの声も強かった。 -
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251 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 06:18:08 ID: 8uEByz6erU
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252 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 08:12:41 ID: vg2sSJAM/p
>>250
その段落は
「この件で通報した者を批評する声もあったが、そもそも権利者への通報は動画を視聴できる全てのニコニコユーザーに許された権利であり、実際に削除が行われることは～」
から続く文章であって、「著作権は荒らしの手段じゃないぞ」という
著作権をこれまで荒らしの手段であるかの如く書いてきた本筋からの逆接であって
そもそも前提条件から間違っているし、「今後の杯と動画のあり方を見直すべき」という考えが発生している原因に対する考え方が間違っているわ。見直すべきなのはユーザーが通報する権利を持っているからではなくて、杯と動画がこれまで著作権に対する意識が低かったからだぞ。つまりその文章は
>艦これを始め上位の動画が多数権利者削除を受けた。この件で通報した者を批評する声もあったが
そもそも削除されるような著作権を侵害している動画でMMD杯に参加している投稿者が多数存在していることと
それまで著作権に対して参加者達の自主的なモラルに任せきり、運営が主催者としてこれまでなんら方針を示してこなかったことに対して、今後の杯と動画のあり方を見直すべきとの声も強かった。
というのが正しいぞ。あと
>もちろん、著作権侵害はやってはいけないことではあるが、だからといって作者や視聴者をコメントで罵倒・誹謗中傷したり、偽物動画を上げて非難していいという理由にはならない。
という初版君の私見もいらないな。これを載せていいのなら
>もちろん、作者や視聴者をコメントで罵倒・誹謗中傷したり、偽物動画を上げて非難することはいけないことだが、そもそも著作権侵害はやってはいけないことである。
と書き換えても問題が無いはずだ。書き換えられないんだったらこんな私見削除するべきだな。 -
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253 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 08:41:01 ID: vg2sSJAM/p
それまでとこれまでが被っているな、勢いに任せるからこんな稚拙な文章になる。
つまり、初版君が著作権に対して>>217～>>219で書いているように
「あいつらにとっての著作権は、自分の気に入らない動画を排除するための手段でしかない。」
という考えでいるために、著作権や通報について捻じ曲がった本文を書いてしまうのである。 -
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254 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 10:18:21 ID: M9VT+LFmzM
まあ俺たちが考えを改めたところで投稿者が自粛しない限りはどうしようもないんですけどね。
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255 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 10:22:21 ID: M9VT+LFmzM
>>252 もはや揚げ足とりのレベルだし、論文じゃないんだからそんな細かいとこどうでもいいし、別に初版以外編集しちゃ駄目なわけじゃないんだからあんたが編集したほうがいいな。
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256 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 10:45:15 ID: V3IiiC+zI6
な、やっぱり訳が分からないだろ
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257 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 12:05:26 ID: vg2sSJAM/p
>>255
俺はお前が引用してきた文章のおかしいなところを指摘しただけだし
これまでも初版君のおかしな文章を指摘してきただけにすぎないし、修正しないまま
「MMD杯は運営や参加者はおろか、大百科で編集をしているような取り巻き達も
著作物を蔑ろにして違法行為で遊んでいることを少しも省みないで
自分達にとって都合の悪い権利者と通報者達は荒らしと認定する自分勝手なやつら」
ということ啓蒙するのに、お手本となるような内容のままで
MMDの取り巻きのおかしさを、これからも宣伝し続ける役割をはたしてくれても別に俺は構わない。
あとV3IiiC+zI6は自分の読解力の無さを俺のせいにするな。
初版の「あいつらにとっての著作権は、自分の気に入らない動画を排除するための手段でしかない。」
という謎理論で書いている文章がおかしいことにいい加減気づけ。 -
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258 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 12:21:03 ID: yr4uzS/YrM
言いたいことがあったら編集して伺い立てればいい
(差し戻されないとは言っていない) -
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259 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 13:57:29 ID: e4UTvARNbv
>>241
最後の一行については、
名誉権やプライバシー権も絡んだ出自のために、
著作権には疎いユーザーからも注目を集めたのではないのかい。 -
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260 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 17:02:54 ID: M9VT+LFmzM
>>257 逆にその理論を言っては駄目なのか？実際にハセカラの大義名分になってるし。
それでなんで著作権軽視なんて発想になるのかわからん。
どちらにも非があるでこの話は終わりだ。
だから大して気にするとこでもないって言ってんの。 -
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261 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 18:28:46 ID: vg2sSJAM/p
>>260
著作権とは「著作者の権利を守るためのもの」であって
気に入らない動画を排除するために存在しているわけじゃないんですがそれは・・・
そして著作権を侵害している奴らを擁護している初版君が、その視点での記述を書いていないばかりか
著作権の本質を捻じ曲げた理論で本文を書いているのを、著作権軽視のように見えるのは俺の勘違いかｗ -
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262 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 18:45:37 ID: M9VT+LFmzM
だから杯潰しに利用されてる可能性があるって話をしてるだけなのに、どんだけこの記述が気に入らないんだよ
あんた国語の先生か？少なくともこの文章からは書き手の心理なんぞ見えてこなかったぞ -
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263 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 20:14:13 ID: 3Oqg6+PPTv
とりあえず、権利者が一番強いってのは書くまでも無い「前提」だから。
その上で、通報されて権利者判断で削除されて当然という点についても「前提」。
これを、ハセカラは荒らし(と言うか特定には及ばないレベルの他の参加者への攻撃手段)として活用し、動画投稿者はこれにより損害を受け、反撃も出来なかった。
原因は許諾を得ていないという急所を隠せなかったこと。
まとめると、ハセカラが活用した攻撃手段が真っ当な物だったからであるので、「ハセカラが著作権を攻撃の口実、手段とした」事も「運営と参加者が著作権を軽視し続けたことに対するツケで文句を言う事は出来ない」事もどちらも事実。
こんな認識でいる -
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264 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 20:31:48 ID: vg2sSJAM/p
泥棒が通報されて捕まってんのに
犯人が「通報者にとって警察は、自分の気に入らない人間を排除するための手段でしかない」なんて言い出したら
何言ってんだこいつって思わない？ -
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265 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 21:37:49 ID: M9VT+LFmzM
もし>>264が>>263を読んでの発言ならもうvg2sSJAM/pには何を言っても無駄だから14杯のもちろん、～から先は消したほうがいいな。
ここが唯一書き手の心情が入り込んでる部分だし。 -
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266 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 21:43:21 ID: R7f416nNQn
もうすぐ杯は開催されなくなるから問題は終わるな。
新しい杯はいらん。 -
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267 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 21:46:49 ID: l8yBstB7w6
>>263
「権利者が一番強い」ではなく「権利者が正しい」な
「強い」だと単に権力振りかざされて仕方なく応じたみたいな意味合いになる
また「動画投稿者が損害を受けた」というのも間違いで
損害を受けた者がいるとするなら余計な手間を負わされた権利者の方 -
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268 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 21:56:31 ID: ARmOw9vbNH
著作権侵害動画を通報して削除要請することのどこが攻撃なんだ？
それで不当に削除されるならともかくニコニコ運営の判断を介してるのに
ましてや著作権侵害で著作者を攻撃してる立場が言うことか
いろいろ見てるとMMD杯終了でMMD杯問題ごと全部消滅するのが一番手っ取り早い気がしてくる -
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269 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 22:34:45 ID: +gRF5GQkNL
そもそもハセカラが通報したってソースあんのかよ？
尊師wiki「第18回MMD杯」ならソースもなしに教徒が通報したと勝手に書いてるだけのことで、実際はハセカラの誰も通報していない
だって俺が通報したんだから
通報の仕方だって誰にも教えてねえし
現状ハセカラも工作員でさえも事態を把握してねえぞ？
お前らだって通報の仕方すらわからんだろ？ -
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270 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 23:24:50 ID: JjswD8eRym
俺も前に書いたけど
権利者へ通報したって書き込みがあったのはしたらばのMMD板だったしな
前回の上位が歯抜けになった状態に関しては、おそらくハセカラ絡んでないよ -
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