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2644 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 11:01:45 ID: FVnsc9yHnY
「テロリストかもしれないからアブグレイブ」
「反党分子かもしれないからシベリア」
とどう違うんだろう？ -
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2645 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 11:16:47 ID: e3tlOjfu44
権力者が悪用しないと何が保証してくれんの？って話
まあ憲法なんだけど、それを改変して「『公益』のためならば可能」
なーんてふんわり制限にしようってのがこの改正案なわけで -
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2646 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 11:24:33 ID: zjPOl5pnHy
だから
疑いをかけられたらそれを晴らすのは容疑者の義務で
それが出来ない奴は殺されても仕方ないって安倍ちゃんと同じ理屈なんだから
それが正しいにきまっている -
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2647 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 11:44:44 ID: SvLLwn8ykK
>>2646
それ、イラク戦争の時の理屈？あれはどっちかというとアメポチの理屈って感じだけど。 -
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2651 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 12:07:35 ID: e3tlOjfu44
>>2649
そうだよ？だから憲法やそれに記載された用件に合うように法規を作って活動を制限してるわけじゃん
善意に期待するシステムなんてのは砂上の楼閣なんだよ -
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2653 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 12:35:59 ID: FVnsc9yHnY
フランスで神父が殺された事件では、犯人はGPSつけてた。
意味ない。
「疑わしきは殺す」か、「多少事件が起きてもしょーがない」か、どちらかしかないと言える。
たとえば、全国民の指紋つき名簿がないことで、犯罪も多い・冤罪も多い・犯罪やって逃げ切る人も多いとデメリットは多いが、人権のためにそのデメリットを我慢している。 -
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2654 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 12:55:53 ID: e3tlOjfu44
これもうなにがだったら、なのかわかんねえな・・・
>>2653
まあ個人のやることなんざ国家政策の影響に比べりゃたかが知れてますからねえ
基本権の制限を行える範囲や根拠の拡張なんてのは本当に慎重になるべきなんだけど -
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2656 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 13:52:07 ID: T0R8vh8cfG
>>2642
一人の異常者の稀に見る凶悪犯罪ために、これからは「ほのめかす」だけで皆gps埋めこむことを是とすると？そりゃ例の議員や君みたいな一部の人間は賛成かもしれんが大多数はまともに取り合わんだろう
過剰反応でしかないんだから
そして立法という国民生活に影響を持つ職にいる人間が、「ほのめかし」をどの範囲で、誰が判定し、それを実行することによるデメリット、副作用も考えずに感覚的に言って批判されるのも当たり前
飲み屋の親父みたいなこと言う立場ではなかろうに、深い考えもなく、底の浅い発言したら呆れられるのは当然かと -
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2657 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 14:14:02 ID: 0zEW0O3D3r
すごいね ID: F0zcVuieJ1は。
ここまで人から突っ込まれてるのに自分が正しくて他の人全員が間違っているって心から信じられるんだ。
まずは自分からＧＰＳつけてみたら？「常に自分が正しいと信じ込んでいる」っていう犯罪者は多いみたいだし、 ID: F0zcVuieJ1は立派に犯罪者になる素質があるのかもしれないよ。 -
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2658 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 14:30:18 ID: nOCelMeAsK
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2659 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 14:42:16 ID: 34xCLIMK36
>>2641
>「犯罪をほのめかす」っていう定義の定めは確かに検討していかないといけないけど
この自民党議員は定義の明確化をしているのかね？あるいはせめて、今後やっていくと言っているのかね？
違うだろ？なら「ほのめかしというあいまいな言葉に基づいてGPSを埋め込むべき！」って主張になるんだよ。少なくともそう受け取られても文句は言えん。
>具体的なデメリットって何があるわけ
既に言ったが？「冤罪」と。まさか君冤罪のリスクが無いとでも思っているのかね？
>基本今回の事件に相まって言ったんだから一般人はおろか無辜の市民には影響ない
なぜそう言えるんだ？それこそ「全く根拠が無い」ぞ？
仮に百歩譲ってこの自民党議員は善意で動いていて全く限定的にGPSを埋め込む「つもり」だったと仮定しても、「ほのめかし」の定義が不明確のままならいくらでも拡大解釈も悪用もされるんだよ。そしてこの自民党議員は悪用を避けるための定義の明確化を怠った。ならそれは叩かれて然るべきだ。
＞むしろ犯罪ほのめかしてる奴らがこんな重大犯罪ばっか犯してる現実があるんだから
「奴ら」って誰？「重大犯罪ばっか」って何？
今回の事件について言えば犯人は一人だけだろ？君は現実が見えていないのか？ -
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2660 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 14:47:35 ID: 34xCLIMK36
>>2649
憲法や刑法やシビリアンコントロールという概念が何のためにあるのかわかっていないのか？
まさしく、政府や警察や軍が権力者に悪用されないようにするため（あるいは暴走しないようにするため）の工夫なんだが。 -
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2661 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 14:51:41 ID: 34xCLIMK36
>>2643
正直俺は君のことを「こいつヤベェ」と思っているのだが、
ならば君はGPSを自ら嵌めてくれるのかね？
君はそういうレベルの暴論を言っているのだが。 -
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2662 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 14:58:17 ID: 34xCLIMK36
>>2652
だからそれは権力者の善意に期待するろくでもないシステムになるのだが。
「ほのめかし」「犯罪者予備軍」などというあいまいな言葉なら、
政敵に濡れ衣着せたりもできるわけでな。 -
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2663 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 15:08:36 ID: T0R8vh8cfG
件の浅はかな発言が自民党の国会議員から出てくるところを見ると、この改憲案自体が浅はかなのもむべなるかな、という気がする
人権感覚や法の要諦についての知識が薄いのは件の議員だけじゃなく、現在の自民党に通底した思想なのかな？
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2664 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 15:45:22 ID: 34xCLIMK36
>>2663
そりゃそうじゃない？
もしも一部の暴走なら、この評判の悪い憲法案は引っ込めているわけで。
にも関わらずこれベースの憲法改正とか頭のおかしいことを言っているなら、
そりゃ自民党全体が人権軽視なんでしょ。 -
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2667 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 16:27:56 ID: T0R8vh8cfG
>>2656
君は発言する度にツッコミどころが出てくるなぁ
GPS使用の法案作成なんて党内でいつ現実化したの？
君が勝手に想像してるだけなんじゃないの？
それから、「ほのめかし」の範囲も、それによるデメリットも考えずに後から考えたらいい、では結局飲み屋の親父感覚で放言したことになる
しかし国会議員がそれではいけないの
きちんと法的観点や人権の観点からの合理性を見出した上で発言しなきゃ国会議員でいる意味がないし批判されて当然であり、過剰反応でもなんでもないの
あと、「ほのめかし」の範囲を国が決めるんなら結局その法律を運用するのは国なんだから、政権によっては恣意的な行使が可能になる余地があるわけだ
それを防ぐための担保はどう考えてるのさ？
それも結局は自分で考えずに国まかせですか？
発言するならもうちょっと考えてから発言しようよ… -
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