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3121 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 23:31:20 ID: QdX9A7L+qk
>>3120
返信遅れてしまいましたがその通りでURL先の記事のコメントです
とにかく、民進が言ったことだから批判してやるって感じのものが多すぎて･･･ -
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3122 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 00:54:20 ID: R3NV53s/Zk
>>3120
9条堅持と言いながら自衛隊の存在を認める。
その態度が人権抑圧派に付け入る隙を与えたのは確かだろうな。 -
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3123 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 01:32:59 ID: fZvBUsUc6M
実際問題として、自衛隊は戦力ではないとかいう言葉遊びは好きではない。
好きではないが現実としてその言葉遊びが定着してる以上はむやみにいじる必要もない。
ただ、この憲法改正草案はそれ以前の代物でな・・・。 -
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3124 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 18:26:43 ID: R3NV53s/Zk
>>3123
その「言葉遊び」が解釈改憲という害悪を招いたし、人権抑圧派に隙を与えた。 -
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3125 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 18:52:21 ID: 5sgWst2a8x
9条というか自衛隊関係は変える必要あると思うけど、それ以外はほとんど現状維持でいいからなぁ。
自民党の草案は議論の叩き台の資格すらない内容だし、一度引っ込める雰囲気を見せていたのにまた推してきたのは何があったのやら。 -
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3126 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 19:40:47 ID: 34xCLIMK36
>>3120
「改憲しないとダメ」「マスト」と言う表現は良くないと思うよ。
「自民改憲案を通すくらいなら現状維持した方がマシ」という状況下でも「現状維持」という選択肢が取れなくなってしまうから。 -
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3127 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 19:44:45 ID: 34xCLIMK36
>>3124
>その「言葉遊び」が解釈改憲という害悪を招いたし、人権抑圧派に隙を与えた。
その言葉遊びをしたのって「人権抑圧派」本人じゃね？つまり自民。
「他の誰かがへまをして自民に付け入る隙を与えた」ってわけじゃなくて。 -
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3128 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 20:48:55 ID: SrGPE99pTv
>>3126
いや、立憲主義を守るのなら改憲はしないといけない
自民案は便所紙以下だけど
日本国は現状違憲状態であるという認識を持たないと
現状日本国が違憲状態なのは間違いない訳で
つまり最上位法である憲法が守られない法律になっているという事
これは国家を形作る理念である憲法の形骸化を意味しているわけで
だから解釈改憲なんて頓珍漢な蛮行を許しているとも言える
守られない法律は存在価値がない
国家が憲法を守らないのであれば立憲主義は崩壊する
国民は憲法という契約書を国家に突きつけて、その契約に基づいて日本国が成立している
現状は日本国が日本国民との間に締結した憲法という契約を一方的に不履行にしている
本来は自衛隊が発足した時点で改憲しなければいけなかったものを今まで目をそらしてきたツケ
だから、「改憲しなければならない」し「マスト」なんだよ
>>「自民改憲案を通すくらいなら現状維持した方がマシ」
これは確かにそうだし正しい判断だと思うが
よく考えて欲しい、現状はダメだがそれを下回るゴミが出てきたというのが自民案
現状維持したほうがマシだが、現状維持もダメ、なぜなら国家が憲法違反をしているから
>>「自民改憲案を通すくらいなら現状維持した方がマシ」
政治的アクションは当面これでいいと思うよ
ただ、自民案を潰した後に9条と自衛隊に関して見つめないのであれば結局立憲主義の放棄なんだよ
立憲主義を守るのならば、日本が健全な国になるよう改憲はしなければならない -
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3129 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 21:27:38 ID: T0R8vh8cfG
実際に政治の現場でもあれこれ言われてるが結局は９条が最大のポイントになってるけど、どう落ち着くんだろうね
個人的には第1、２項ともそのままで新たに第３項を追加して、先制攻撃はできず、専守防衛のための最少限度の防衛力を備えることができるといった内容を示したらいいのではないかと思うのだが -
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3130 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 22:14:46 ID: 0zEW0O3D3r
>>3128
だがその違憲状態が長い間安定的に続けられてきたのも事実。
今になっていきなり急いでやるべきこととは思えない。
やるなら国民にちゃんと「現状の自衛隊でどう違憲で何が問題なのか」を表明してから始めてほしい。
現状「アメリカからの押し付け憲法だから」とかじゃ改憲理由に乏しい。 -
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3131 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 22:29:03 ID: 34xCLIMK36
>>3128
＞ただ、自民案を潰した後に9条と自衛隊に関して見つめないのであれば結局立憲主義の放棄なんだよ
ならその話を今この場で話すのは間違いじゃないか？
「自民案を潰した後で、あるべき憲法の姿として語るべきもの」なわけだろ？
そしてここは自民憲法案について（主にその潰し方について）話すべき場所であって、他の改憲案について語る場所ではないよ。 -
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3132 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 23:38:28 ID: QdX9A7L+qk
自民改憲草案の撤回拒否＝安倍首相
http://news.nico video.jp /watch/n w2414370 ?ver=vid eo_q 
安倍晋三首相は２７日の衆院本会議で、民進党の野田佳彦幹事長が自民党憲法改正草案の撤回を要求したのに対し、「撤回しなければ議論ができないという主張は理解に苦しむ」と述べ、拒否する考えを示した。
民進も何が駄目なのかしっかりと理由込みでツッコんでくれ頼むから
ただ、ニュースでは色々省略されてるだろうから過程の詳細がわからんとなんとも言えないけど -
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3133 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 23:54:26 ID: SrGPE99pTv
>>3129
そのへんは以前僕が上げたURLのコラムとか目を通してもらえると一つ参考になるかも
自衛隊の存在をどう容認し、開戦、侵略を避けるのかだろうとは思う
>>3130
違憲状態が長らく続けられてきたってことは
それだけこの憲法が蔑ろにされてきたってことだよ
今まで蔑ろだったからこれからも蔑ろにしていきましょうって主張と受け取ってよろしいか？
改憲理由は「自衛隊は憲法第9条において禁止されている戦力」以外の何物でもなく違憲状態だからで十分でしょ
別に自衛隊を解散する方向で解消してもいいのよ、個人的には嫌だけど
押し付け云々なんかより遥かに合理的な理由だと思うけれど？
>>3131
俺はそうは思わない
自民党案の何が駄目か
国民を守るための改憲のように見せかけて
人権制限項目を増やし、個人主義を否定しイエ社会に戻そうとする意図が見えること
そして緊急事態関連が実質的に戒厳令を敷いて
権力の固定化が可能出会るようなセキュリティーホールを抱えていること
そういった「国民主権」、「基本的人権」、「立憲主義」を否定する要素が含まれているから駄目なのであってね
折しも自民党は総裁の任期を伸ばすとかいう、権力を固定貸したい人間が真っ先にやることを始めているけれど
確かに自民党案で改憲して国防軍を設置すれば現状の違憲状態は解消されるんだよ
でも、あるべき姿を考えずに「現状で何も問題がないのだ」というのはミスリードだということなんだよ
これは左翼の欺瞞、上で上げてる「押し付け憲法」云々は右翼の欺瞞
右翼の欺瞞に乗らないために左翼の欺瞞に乗るのでは意味が無いだろ？
今この自民改憲案を前に国民は正しいこれからの日本のあり方を模索する時期に来ている
だから、この案が何故どう駄目なのか、どう草案が変われば受け入れてよいのか
それを考えることが、自民党草案を考える事から外れるとは俺は思わない -
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3134 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 00:00:45 ID: SrGPE99pTv
>>3132
緊急事態条項などで実質戒厳令がしけるじゃないかとか
基本的人権をどう考えているのかとかちゃんとツッコミ入れてたよ
その上でお話しにならないから、取り下げて貰いたいと言ってた
それはマスコミが野党がまた中身のない反論のための反論をしているって印象操作かもね……
悲しいけどさ、マスゴミなんでね…… -
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3135 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 00:31:56 ID: QdX9A7L+qk
>>3134
探せたので見てきた、マスコミ･･･というか時事通信さんちょっと･･･
印象操作なのか、単なる手抜きなのか判断しかねる -
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3136 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 00:59:30 ID: pqwLkoJ9lJ
自民党改憲案はこの大百科にもある通り突っ込みどころだらけなので、一個一個それを国会で議論してたら何年たっても改憲なんてできるはずもない。
撤回しないなら安倍首相は民進より改憲を前に進める気がないってことじゃないかな
たたき台ってのは、ある程度完成度のある物じゃなきゃダメなんだよ
こんな高校生が辞書引きながら作ったようなものじゃなくてさ
言葉を変えれば意味が変わるという当たり前のことを、もうちょっと慎重に考えてほしいものだ -
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3137 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 01:51:51 ID: /ey/TJjwzI
軍を持つのは賛成だけど、海外派遣は国連から要請があったときに人道支援をするのみにすべき。
それ以外はいじらないでほしい。特に基本的人権に関する項目 -
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3138 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 02:18:50 ID: 34xCLIMK36
>>3133
>だから、この案が何故どう駄目なのか、どう草案が変われば受け入れてよいのか
>それを考えることが、自民党草案を考える事から外れるとは俺は思わない
やっぱり君、「右翼の欺瞞」に引っかかってるよ。
「対案出せ！」って改憲ありきで議論を進めようとする誘導に。
もし君が「９条だけ改憲」を望むとしたら、「現行憲法をベースに改正案を考える」って形にするべきだよね？
なのにどうして「どう草案が変われば受け入れてよいのか？」と自民案ベースで考えちゃってるんだい？
改憲ありきで考える弊害はここにある。
たとえば君なら「９条さえ改正できるならば、他の部分は自民党案と妥協しても良い」と無意識に譲歩してしまっているわけだ。 -
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3139 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 02:37:54 ID: 34xCLIMK36
>>3133
そもそもさ、改憲するなら「良い案が出来たから改憲しよう」であって、
「改憲するから良い案を考えよう」じゃ順番が逆なんだよ。 -
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3140 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 04:05:32 ID: YHA32ggihg
>>3135
時事通信の方の原文は只の文章量の節約だろうね
ニコニコニュースの方はこれに限らず意図的に文章を編集してることが多いからヤフー!ニュース辺りからもとの報道を探した方がいいと思う -
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3141 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 04:31:50 ID: SOJYls74HN
こんな糞みたいな改憲をしたら国内よりもむしろアメリカから叩かれるからな
だから到底実現不可能な改憲草案に固執するのは、国内の改憲派に対しては改憲推進のポーズを見せつつ
実際には改憲をしないという自民党の方針なんだろう
なんだ、55年体制と何も変わらないじゃないかｗ -
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3142 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 06:31:21 ID: qNnXuIpf9a
70年前の改憲は、GHQの絶対命令。日本存続の条件。
今のUSAは、下手糞でも日本人の言葉で改憲することを望んでいる。
現実には、日本では百年以上前から憲法が無視されている…
違憲訴訟には「憲法を直せ！」という内容もあり得るのに… -
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3143 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 06:52:38 ID: FVnsc9yHnY
民進党に、「まともな改憲草案」を出す力がないのが残念。
まともな改憲草案を出せる力のある野党がない。
せめて民間試案で、まともなのが出てきてくれればたたき台になりそうだが。 -
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3144 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 13:22:20 ID: 5sgWst2a8x
下村幹事長代行も自民党草案ありきで憲法審査会で議論をしていただきたいとは考えてないと言ってるし、自民党草案を撤回しないのは改憲派のメンツを潰さないためかなやっぱり。
自民が野党時代に作って尖りすぎた代物だし、自民が扱いに困ってるのは変わらないのか。 -
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3145 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 14:21:03 ID: SrGPE99pTv
>>3138
>>3139
はぁ、誰が「対案出せ」なんて言ってる？
改憲前提で話もしていない
現状違憲状態である以上、「改憲」か「自衛隊の解散」だって言ってるでしょ
個人的には嫌だが、自衛隊を解散してもいいとまで言ってる
>>もし君が「９条だけ改憲」を望むとしたら、「現行憲法をベースに改正案を考える」って形にするべきだよね？
>>なのにどうして「どう草案が変われば受け入れてよいのか？」と自民案ベースで考えちゃってるんだい？
ベースに考えているわけではない、自民が良い案を提出してくるなら改憲をしても良いということ
当たり前だろ？より良くなるのであれば改憲はすべきだ
現状自民案は悪くなるから駄目なだけ
>>たとえば君なら「９条さえ改正できるならば、他の部分は自民党案と妥協しても良い」と無意識に譲歩してしまっているわけだ。
うん、言ってないね、こんな事
自衛隊を解散する方向で違憲状態を解消するのでも良いが
現状の世界情勢では難しいだろう、と言ってることからも明らか
勝手に人の発言捏造してファビョるのやめてくれないかな？
アンタが左翼の欺瞞に嵌ってるだけじゃないか、改憲は悪って言う欺瞞
これ以上頭悪いレス付けるなら相手しないのでそのつもりで
まず落ち着いて人の文章を読め -
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3146 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 15:39:56 ID: SrGPE99pTv
>>3137
自衛隊の海外派遣も問題山積だよ
日本は特別裁判所の設置を認めていないからね
それが共に活動する他国の軍隊から常に不安視されている
この辺の話も含めると正直勉強が追いつかない
自衛隊カンボジア派遣や文民警察官として派遣された高田晴行さんの殉職とか
取り敢えず派遣ありきで、想定が足りなくて実質的に梯子外したに等しいことを今までやってきたりしてるから -
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3147 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 18:01:19 ID: T0R8vh8cfG
>>3144
そうだと思う
「いやー、そりゃこんなもので改憲できるなんてウチらも本当は思ってないんスけど、野党時代に政権復帰へのコマーシャルとして出した以上は引っ込めるのも難しいんスよねぇ〜。
ほら、あいつら単純だから『強い国家像』みたいな感じでアピールすれば簡単に支持してくれるじゃん？だから実質的にはこんな改憲案は宣伝材料としても用済みなんだけど、建前上は看板を下ろす訳にもいかないんスよ〜。分かってくださいよ〜」ってとこじゃない？ -
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3148 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 18:07:10 ID: zjPOl5pnHy
いや改憲派のボンクラ共をなだめるために
責任のない野党の時にペッと吐き出しただけ -
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3149 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 18:33:44 ID: 34xCLIMK36
>>3145
>アンタが左翼の欺瞞に嵌ってるだけじゃないか、改憲は悪って言う欺瞞
違うけど？もし俺が憲法改正の主導権を握れるなら、9条だけ改正するよ？
だが実際には俺が主導権握れるとは限らないよな？
たとえば現状で改憲の主導権を握っているのは自民党だ。
なら俺は「現状での（自民主導による）改憲には反対」となる。
だが、だからといって「現行憲法を厳密に解釈して自衛隊解散」も困る。
だから次善の策として「現行憲法下で自衛隊を認めるという「違憲状態」の現状維持」も選択肢に入れるべきだと言っている。 -
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3150 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 18:46:57 ID: 34xCLIMK36
>>3145
>改憲前提で話もしていない
「今この自民改憲案を前に国民は正しいこれからの日本のあり方を模索する時期に来ている」これはつまり改憲に賛同しろってことじゃないの？
あるいは少なくとも「自衛隊解散が嫌なら、改憲に賛同しろ」と言っているんじゃないの？
それにそもそも、なんで自民とタイミングを合わせなければいけないんだ？
>はぁ、誰が「対案出せ」なんて言ってる？
論理的に言って、改憲するなら改憲案が必要だよね？
となると少なくとも「自衛隊解散も自民案も嫌なら、改憲案を出せ」と言っていることにならない？
>自民が良い案を提出してくるなら改憲をしても良いということ
その良い案とやらを考えるのは自民党の仕事であって、こっちの仕事じゃないよね？
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