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3151 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 20:01:39 ID: 34xCLIMK36
>>3144
QAや「叩き台」と同じ単なるごまかしじゃない？
引っ込めたくないから言い訳しているだけ。 -
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3152 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 20:56:50 ID: SrGPE99pTv
>>3149
「違憲状態の現状維持」こそ左翼の欺瞞だと言うことに気付いてない時点で言うことありませんわ
左翼は護憲、護憲、9条維持を声高に叫んでいるのに
現状が違憲状態であることに目を逸らし続けている
それこそが左翼の欺瞞なのに
>>だから次善の策として「現行憲法下で自衛隊を認めるという「違憲状態」の現状維持」も選択肢に入れるべきだと言っている。
堂々とこんな事言って、俺は左翼の欺瞞に嵌ってないとか
豆腐の角に頭をぶつけるか、味噌汁で顔を洗って出直してきてください
違憲状態を認めるとか、頭湧いてんですかね？
日本は立憲主義の国家ですよ？
国家が全体で不法行為を働いているのにそれを正さないとか、法治主義はどうなるんですか？
アホすぎるので貴方がその致命的な誤りを認めるまでスルーします
>>「今この自民改憲案を前に国民は正しいこれからの日本のあり方を模索する時期に来ている」これはつまり改憲に賛同しろってことじゃないの？
>>あるいは少なくとも「自衛隊解散が嫌なら、改憲に賛同しろ」と言っているんじゃないの？
>>それにそもそも、なんで自民とタイミングを合わせなければいけないんだ？
自衛隊解散が嫌なら改憲するしか無いのは立憲主義である以上当たり前
もっと前に改憲すべきだったのを今まで先延ばしにしてきただけ
自民のタイミング？？？アホかと
タイミングは自衛隊が発足したときだよ
ホント自分のアホさ理解してくださいよ -
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3153 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 21:23:58 ID: 34xCLIMK36
>>3152
>「違憲状態の現状維持」こそ左翼の欺瞞だと言うことに気付いてない時点で言うことありませんわ
>国家が全体で不法行為を働いているのにそれを正さないとか、法治主義はどうなるんですか？
君は現実が見えないんだな。あるいは正しく優先順位をつけることができないのか？
憲法のために国民が居るわけではなく、国民のために憲法があるのだが？
自衛隊を廃止すれば即座に国防に支障をきたすわな。それは国民の権利を脅かすことになる。
自民憲法を通せば即座に国民の権利を損ねるわな。
じゃあ現状はどうか？
勿論問題はある。完璧ではない。９条は欠陥だ。
しかし、自衛隊廃止や自民憲法ほどに国民の権利が危機に晒されているかね？違うだろう？
少なくとも自衛隊廃止国防を損ねているわけではなく、自民憲法ほどに国家による人権弾圧を許しているわけでもない。
ならば「自衛隊廃止」や「自民憲法」よりは「マシ」だ。
>自民のタイミング？？？アホかと
え？その「アホ」を言ったのは君なんだが？
「今この自民改憲案を前に国民は正しいこれからの日本のあり方を模索する時期に来ている」んあろう？
「（憲法改正を）模索する時期」は「今」「自民憲法案が出たこのタイミング」だよね？？ -
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3154 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 21:55:58 ID: 34xCLIMK36
>>3152
ああ、それから。
「自衛隊は合憲」って欺瞞は左翼ってよりはむしろ自民党が主張してきた欺瞞なのだが？
最近でも集団的自衛権は合憲とか解釈改憲やらかしていたよな？
それとも自民党も左翼に分類しているの？ -
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3155 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 22:10:57 ID: qNnXuIpf9a
改憲に向けた違憲訴訟の例としては…
・戦力放棄を見直して、国家として領域防衛の義務を確認せよ！
・「１票の格差」を肯定するために、参議院議員の定義を改めねばならない -
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3156 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 22:21:35 ID: SrGPE99pTv
>>3154
そこだけは相手してやるよ、お前が話を全く理解していないことの証左だから
右翼の欺瞞とは違憲である自衛隊を合憲だと言い張ること、解釈改憲もその一つ
左翼の欺瞞とは自衛隊を違憲だといいつつ、9条護持を中心に改憲を許さないという、二律背反した主張のこと
話を全く理解できてないなら絡んでくるな、お前の教育の場じゃないんだよ
豆腐の角に頭ぶつけたか？
味噌汁で顔洗ったか？
それをやってないのかな？やっても変わらないならもう無駄だから絡まないでもらえるかな？ -
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3157 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 22:30:44 ID: 34xCLIMK36
>>3156
>右翼の欺瞞とは違憲である自衛隊を合憲だと言い張ること、解釈改憲もその一つ
おやおや、>>3133とは右翼の欺瞞の内容がいつの間にやら変わってしまったみたいだねえｗ
>>3133
>「押し付け憲法」云々は右翼の欺瞞
と君ははっきり言っていたのにｗ -
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3158 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 22:34:39 ID: SrGPE99pTv
>>3157
何で右翼の欺瞞が一つだとか思っちゃってるんですかね？？？
誰か右翼の欺瞞は一つしか無いとでも行ったのか？？？
脳内の誰かが言ってたのかな、お薬飲んで寝ろよ
ただの荒らしであることもわかったので以降 ID: 34xCLIMK36はスルーで -
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3159 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 22:47:18 ID: 34xCLIMK36
>>3158
そりゃあ一つの文脈の中で一つの語の意味が複数ごちゃごちゃになってたら読む方は混乱するわなｗ
仮に俺が君の言いたいことを「誤解」していたのだとしても、
そりゃ（読んだ俺ではなく）混乱させる文章を書いた君の責任だろうよｗ -
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3160 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 22:54:50 ID: 34xCLIMK36
>>3156
ああ、失礼。
どうも「右翼の欺瞞」だけでなく「左翼の欺瞞」の意味も二転三転しているのを見落としていたようだｗ
>>3133
>でも、あるべき姿を考えずに「現状で何も問題がないのだ」というのはミスリードだということなんだよ
>これは左翼の欺瞞
>>3152
＞「違憲状態の現状維持」こそ左翼の欺瞞
＞左翼は護憲、護憲、9条維持を声高に叫んでいるのに
＞現状が違憲状態であることに目を逸らし続けている
>>3156
＞左翼の欺瞞とは自衛隊を違憲だといいつつ、9条護持を中心に改憲を許さない
君の脳内の左翼は「自衛隊が居る現状」を「違憲」だと否定しているのかね？ｗそれとも問題なしと肯定しているのかね？ｗ目を逸らしているのかね？ｗ -
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3161 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 23:33:02 ID: R3NV53s/Zk
自民党の改憲草案があまりにも愚劣なので、「改憲」という物に過剰反応してしまうのは仕方ないね。
>>3127
9条があるにも関わらず、自衛隊の存在を認めたのが失敗だ。それが隙になっている。
>>3126 >>3143
今のところ改憲案が自民党案しかないので現状維持が選択肢の中で最善になっているね。
ただ、9条（と軍事裁判のために76条）だけの改憲案があればより良いのだが。 -
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3162 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 23:50:29 ID: 34xCLIMK36
>>3161
そうだね。
9条（とシビリアンコントロール規定は必要か？）だけの改憲案があれば現行憲法よりも自民憲法案よりも良いとは思う。
ただ現段階ではあんまり現実的じゃないからね。
何しろ案自体がそもそも存在しないし、
野党のどこかが仮にまともな案を出したとしても、
実際に発議するためには自民党議員の大部分を引っ張りこむ必要が出てくるわけで。
その辺考えると、「9条だけの改憲案」を目指すにしても、
それは長期的な計画であって
今すぐ自民党案と対決させられるものじゃあないんだが、
何で彼はわからないんだろうか？ -
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3163 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 23:54:37 ID: 34xCLIMK36
>>3161
>>9条があるにも関わらず、自衛隊の存在を認めたのが失敗だ。それが隙になっている。
認めた、の主語は誰？国民あたり？ -
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3164 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 01:49:54 ID: fyK0qiWxnF
まあいろいろと屁理屈をこねくり回して自衛隊を合憲と言い張るのも可能なのかもしれないが
憲法が制定された背景とかを考えるとどう考えても自衛隊は違憲だからなぁ
本来は自衛隊が違憲であることと今現在自衛隊が存在するのは必ずしも矛盾しないはずなんだが
一票の格差問題みたく違憲状態だったとしても直ちに解消するのが実質的に不可能な場合は為政者に違憲状態を解消する努力をする義務があるってことだからな
だから憲法学者の６割が自衛隊の存在を違憲だと考えていても別に大した問題じゃない（だから自衛隊は即刻解散すべきとかどこぞの護憲派みたいな主張をしてたら問題だが）
それよりも問題なのがこういった事実を曲解して憲法学者は無能だとか憲法学者の言うことは無視してもいいと主張する改憲派なんだよなぁ
そしてその内の一人が現役の内閣総理大臣・・・ -
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3165 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 02:48:05 ID: xi3nJEgtM9
みんなで決めればいいじゃない、国民投票をすればいいじゃないか、その結果は皆で負うって案に、そんなのこの間のイギリスみたいにまともな結果になるわけないからやめとけってのと同種じゃないかな、９条「も」護憲は
９条は耳障りもいいし戦略的に使うぶんには別にって感じ
問題点をつついて桝添をおろしたのが果たして今後のためになるかみたいな話でもあるし
乱発される選挙の費用を民主主義の根幹だと抽象的なところで無駄じゃないと言うか、具体例に踏み込んで無駄だったと言いきるかの違いでもある -
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3166 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 03:46:00 ID: maw0xM4yrr
しかし、9条関連は別として、こんな状態の草案を選挙でだすなんてな。
こんな案を出してるのに、どの政党もマスコミも話題に出さないまま選挙が終わるし。投票率は変化もないんだから。日本人には民主主義は必要ないのかもな。
まぁ今更投票率が100％になったところで、手遅れな感はあるが。 -
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3167 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 04:06:14 ID: VydKREFm7h
低所得者層が増えて目先の生活しか関心ない人が増えてるからね。そういう人は改憲に一切関心はもたない。
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3168 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 08:33:32 ID: mMi9SAJex4
法律用語の解説
｢違憲｣と｢違憲状態｣は違う。
｢違憲状態｣とは、違憲の一歩手前で是正が求められるが、｢合憲｣判断に含まれる。
｢違憲｣とは、憲法に違反すること。
自衛隊の存在が｢合憲｣なのか｢違憲状態｣なのか｢違憲｣なのかは、最高裁が判断することなので、それを言い切ることはできない。
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3169 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 08:52:05 ID: zjPOl5pnHy
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3170 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 14:34:00 ID: SrGPE99pTv
>>3164
「自民案を破棄させるための方便としての護憲」ってのは俺は政治的手段として肯定するけど
じゃあ、この違憲状態をこれからも続けていく気ですか？って話なんだよなぁ
憲法学者はその状態こそ問題視してる訳でね
>>それよりも問題なのがこういった事実を曲解して憲法学者は無能だとか憲法学者の言うことは無視してもいいと主張する改憲派なんだよなぁ
あいつらほんとヤバイ、こんなゴミみたいな改正草案あげといて
四六時中憲法の勉強してる憲法学者を無能扱いだもの
内閣総理大臣殿も、総裁の任期延長とか演説中のスタンディングオベーションとか
ホント、ヤバイ人間の要素がどんどん出てきてるし -
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3171 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 14:59:14 ID: 34xCLIMK36
>>3170
え？
君の意見は「（違憲状態を今すぐ是正するために）今すぐ改憲するか、今すぐ自衛隊廃止するかの二択」じゃなかった？
いや、今すぐですら遅いんだろ？「タイミングは自衛隊が発足したときだよ」なんだから。 -
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3172 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 15:56:37 ID: qNnXuIpf9a
>>3167
それは逆！
今の日本人が改憲に興味を持たないのは、日本国の現状に「満足」しているからだよ。
貧困層は、権力者でなくその辺のゴロツキに煽られて暴力、即ち法を犯す。目先のことしか関心ないとは、そういう状態
だからこそ、日本国憲法第25条にも明記されている。 -
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3173 削除しました
削除しました ID: 0ZmDFzqsGv
削除しました
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3174 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 17:51:30 ID: 34xCLIMK36
>>3173
政治と法学の区別もつかないの？
俺は「法学的に見て自衛隊は違憲である」って意見に反対した覚えはないぞ？
「政治的に見て自衛隊を廃止する（か改憲する）べきだ」って意見に反対しただけで。
君の方こそ「（自衛隊違憲という法学的判断を、自衛隊廃止という政治的判断だと誤解して）憲法学者を無能呼ばわりするやつ」と同レベルの誤謬を犯しているんじゃないか？ -
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3175 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 18:07:37 ID: T0R8vh8cfG
空気を読まずに言って申し訳ないが、この憲法案の最大の問題点は９条よりも人権に関する条項だと思う
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3176 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 18:11:15 ID: 34xCLIMK36
>>3175
そりゃそうだな。
そこに反対している人はほとんどいないと思うが。
今9条が論点になっているのは（自民案についてのスレであるにも関わらず）現行憲法への批判がメインになっている人が現れたからだよ。 -
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3177 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 18:20:18 ID: SrGPE99pTv
>>3175
勿論、人権制限に関する項目が一番問題だよ
過去の僕の発言を遡ってもらえば分かるけれど
草案13条「全て国民は、人として尊重される」なんかに対して
「個人として尊重される」と「人として尊重される」のとでは訳が違う、と発言しているし
緊急事態条項に関しても問題点をいくつも上げている
ポイントは「自民案はウ◯コだが、現行憲法は何の問題も孕んでいないのか」ってとこ -
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3178 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 18:23:07 ID: R3NV53s/Zk
>>3162
9条（と76条）だけの改憲案があれば、自民党はこの草案の愚劣さを隠せなくなる。
>>3163
いわゆる護憲派で、自衛隊の存在を認めるようになって欺瞞的になった。 -
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3179 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 21:42:14 ID: FVnsc9yHnY
「まともな改憲草案」運動をすべきだと思う。
ネットでは、特に民進党の、「代案は出さない撤回しろ」に強い拒否反応があり、結果的に自民改憲草案が支持される流れすらある。
いろいろな自民改憲草案批判も、すぐに「パヨク乙」とされてしまう。
まともな草案が必要なんじゃないか？
民進党にまともな草案を出すのは無理だから、民間がやるべきだろう。 -
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3180 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 22:33:14 ID: SvLLwn8ykK
>>3179
ネット、っていうかネトウヨじゃん。
「パヨク」なんて言葉、他人に使う時点でゴミ以下だよ。 -
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