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1 TR-85M1
2014/06/05(木) 13:48:59 ID: ioAZfPegm0
衝動に駆られて記事を思わず書いてしまいました。何か不備がありましたら、ご指摘をお願いします。
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2 TR-85M1
2014/06/05(木) 13:51:38 ID: ioAZfPegm0
衝動に駆られて記事を思わず書いてしました。何か記事に不備がありましたら、気兼ねなくどうぞ！
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3 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 02:25:30 ID: OD+9asocT2
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4 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 19:29:04 ID: fqp29awMz7
>>1 記事作成お疲れ様です
艦これ×APヘタリアタグの動画、いつの間にか100件超えてたんですね～
タグが出来た当初はこんなに増えると思ってなかったので驚きました -
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5 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 22:16:49 ID: OEl7vMNVXi
海月の夢と【艦これMMD】11月13日【自作モデル/zeze式比叡】
もヘタリアモデルがいて好きなんだけど
他にもこういう作品あるかな
タグがないから探しにくい（艦×ヘタのタグをつけたら駄目ということは分かってる）
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6 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 01:10:59 ID: vSz/x94A4D
あくまでその動画内で「提督役」として使われている日本モデルを祖国呼びするのはあまりしないでほしいな
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7 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 07:06:06 ID: 54DBb8jk5e
普通に踊ってるだけで主コメに説明ないときとかどう捉えればいいの
私が見た場合艦これ×ヘタリアとAPヘタリア日本リンク入ってたら日本（祖国）と判断するから「あ、祖国提督乙ですー」ってなる -
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8 TR-85M1
2014/06/07(土) 10:43:07 ID: ioAZfPegm0
大抵の艦艇は必ず所属している国がありますから、国を擬人化したヘタリアキャラと、大百科にも書かれていますがかなり相性が良いのは確かです。
>>7
普通に踊っているだけならば、特に問題ないと思います。
ヘタリアを知っている方なら動画で登場しているモデルの話し方で国キャラか人間の提督かの判別は付きますからね。
もし日本さんの原作での口調が丁寧語でない場合は「あ、これは祖国・日本としてではなくて提督代理として使ってるな」というのは分かると思います。 -
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9 TR-85M1
2014/06/07(土) 10:51:29 ID: ioAZfPegm0
連投申し訳ありません。
艦これとヘタリアのコラボのクトゥルフ神話TRPG動画がありますがあの動画シリーズの扱いはどうしましょうか？
つ>>sm22513027
何か意見があれば書き込んでくれると助かります。 -
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10 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 17:15:39 ID: mFtWIVUfnE
>>9
扱いをどうするとは・・・？
このタグを付けるかどうかということでしょうか？
MMDが圧倒的に多いというだけで、専用のタグではないので特に問題はないと思いますが。
違っていたらすみません。
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11 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 07:44:00 ID: azsX/AyUnQ
>>6
でも、ヘタリアサイドからすればそれ自体が問題視されてっからねぇ。
某所のスレで、勝手に日本のモデルを使いやがってって愚痴ってる人を見た事がある。
要は他所の作品のモデルを使っているという自覚をしてほしいんだよ。
艦これサイド「他所キャラとのクロスなんて歓迎していない。ましてや、こっちはモブとして使ってるだけなのに」
ヘタリアサイド「紛れもないAPHの主要キャラなのに、勝手にモブ扱いして自分とこのキャラのように扱って欲しくない」
まあ、純粋にクロスを楽しみたいという俺みたいな人もいるし、あまり揉め事にはなってほしくないなぁ。 -
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12 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 07:47:47 ID: azsX/AyUnQ
連レス悪いけど不穏な発言だけなのもなんなので。
港湾棲姫のモチーフがオーストラリア海軍基地と聞いてオーストラリアとの絡みがイケるかも！と思ったんだが、
オーストラリア(APヘタリア)のモデルってまだ作られてなかったんだな。支部でもまったく見ないセットだし。 -
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13 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 15:37:41 ID: qCGvjl9+Xr
いつの間にか記事出来てた！乙です！
この組み合わせすごく好きなんだが、動画うp主は日本モデルをどう扱ってるかを
キャプションなどで注意書きしてほしいとは思うなあ
「日本モデルを”お借りしています”(一般提督の代わりに)」と
「コラボ作品として作っています(日本モデル＝祖国・日本国土等)」←このタグはこちら側がメインかな
注意書きがあれば不満が出たりするのは多少抑えられると思う
>>9のはうーん…メインがTRPGなのか、コラボがメインなのかで違うと思う
それにしてもこの組み合わせの泣ける作品多すぎだよ…
【うそつき】とか【R.I.P】とかさあ！ハンカチ足りないわ -
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14 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 16:57:17 ID: 9bNuXO+/aQ
ヘタリア日本への祖国呼びだけど、思想的なものとか愛国的なものというよりは、元々はただの検索避けです。今なら爺という愛称もあるんだけど、お爺ちゃんネタは後発で祖国呼びが定着した後のネタなので。
ヘタリアは国の擬人化なので、オタク的なものを嫌う人の目も考えて国名呼びではなくて愛称で呼んでることが多い。イギリスは眉毛、ドイツ・プロイセンの兄弟は芋兄弟など。 -
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15 TR-85M1
2014/06/09(月) 07:35:12 ID: ioAZfPegm0
>>13
確かに他作品のモデルを一般提督の代用として扱っているなら、動画説明文や動画の冒頭部分で説明して欲しいとは自分では思います。
そのような動画を見ているとその動画を投稿している方はクレジットに書いてあるので他作品のモデルである事を説明しているのでしょうけど........
この記事で注意喚起をした方が良いのでしょうか？
あと記事を書き換えました。>>9で挙げた動画シリーズについて書き加えておきました。
例として以下の動画を挙げておきます。
つ>>sm22887923
動画自体は艦娘の宿命？の一端を描いた良作だと思います。
ただ、動画内にて祖国モデルで代用された提督がコメントで多く叩かれていたので、祖国と全くの別人であるのにヘタリアの『日本』というキャラ自体にまで心象を悪くしてしまう可能性が無きにしも非ずというところでしょうね。
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16 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 20:05:24 ID: J0JaSUf5I/
MMD艦これ掲示板の74から165がちょっとでも参考になるかも？それで何かが変わるという訳でもないが、日本モデルの提督云々に関してのちょっとしたもめ事（？）の履歴が残ってる。
個人的にはもうクロスオーバーとか好きなので、呼び方に関してはヘタの方の日帝様にかけて日提様とか日提って呼べばいいんじゃないかと思う。
日提様に関しての設定とかは意見出し合って決めてもらうとか・・・
あとは、ここにヘタリアの日本の特徴（口調とか）を書いといて、艦これ側の人に一人でも多く分かってもらえるようにして、細かい所に関しては注意書きしてもらうとか、そんくらいしか思いつかないですすみません。 -
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17 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 20:47:14 ID: azsX/AyUnQ
双方のファンの温度差も視野に入れなきゃね。
>>14のいうような正式名称である国名を隠して通称で呼ぶという風潮があるヘタリアファンと違って、艦これファンは正式名称である艦名で堂々とキャラを呼ぶ。
どちらがいいか悪いかではなく、双方の考え方自体に差異があるということも頭に入れないとね。 -
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18 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 22:04:14 ID: 0ScWLyA+G8
>>6
逆に製作者がクロスオーバーだと明言してるにもかかわらず「艦これの提督」というキャラを押し付けてくる人もいますからね…。
極論かもしれませんが、「提督」という全く関係ないキャラとしてなら使用しない、というのが最善のような気がしますね。
提督モデルが全くないわけじゃないんですし。
やっぱり全くの別人として使われた挙句、>>15みたいに誹謗中傷対象にされて気分がいい人なんてヘタリアに限らずどの作品のファンにもいませんよ。
艦これ動画制作者が「このモデルって提督代理として好き勝手使ってもいいんだ～」みたいな認識になっている現状では難しいのかもしれませんが…。
自分はどちらの作品も好きですしクロスも楽しみたいからこそ、荒れないようちゃんとしたルールを設けられたらなと思います。
今のままだと「艦これのファン」「ヘタリアのファン」「どっちも好きでクロスさせたい人」とどの人にも迷惑にしかなってませんから。 -
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19 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 22:50:11 ID: 1YcuoS9uuL
この動画では提督なんだから祖国呼ばわりやめてって意見あるけどそれはちょっと横暴じゃないすかね
ミクさん使った動画で「この動画ではモブなんだからミク呼ばわりするな」って言うのと同じようなもんや
というか動画製作者はその辺も分かってて日本モデル使用してるんじゃないのか？
今なら提督モデルも充実してきてるし祖国呼び嫌だったらそっち使うだろ -
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20 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 01:13:45 ID: VmDPnUMaBW
やはりヘタリア側からの意見が多いですな・・・
まぁ、今のところ艦娘モデルを、ヘタリアの誰かの代用にするような状況は発生していないのだから、こうならざるを得ないのでしょうが -
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21 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 05:31:22 ID: azsX/AyUnQ
まあ、これを機に艦これ側がこちらに興味を示してくれたら嬉しいですよ。
というわけで記事主さんに要望なんですが、上の記事の国名からヘタリアの各キャラに、艦名から艦これの各キャラにジャンプできるようにできませんか？
片方しか知らない人が向こう側の情報を得やすくなるでしょうし。 -
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22 TR-85M1
2014/06/10(火) 06:49:39 ID: ioAZfPegm0
要望があったのでまた記事を修正しました。
国名と艦名をヘタリアキャラと艦娘にそれぞれリンクさせておきました。
ただ中華民国については色々と憚られる事もあって、キャラにリンクさせていません。それをご了承いただければと。 -
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23 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 09:06:56 ID: 9bNuXO+/aQ
普通に考えて、そのキャラ使ってる動画で、そのキャラの名前や愛称呼ぶなって方が無理じゃね
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24 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 11:44:41 ID: fG7Oyt5TLp
MMD艦これ記事の関連項目に艦これ×APヘタリア追加されてないようですし、
掲示板にお知らせもしに行っていないみたいなのでヘタリア側の意見が多いのは仕方ないと思います。
クロスオーバーの動画を見てる人・上げてる人しか気づいていない可能性がありますよ。
ここはクロスオーバーについて書く記事だから、MMD艦これでの注意事項を書いても見てもらえるのか疑問です。
MMD艦これの記事に書いた方がいいのではないでしょうか。
そもそも、ヘタリアのキャラとして使用してるならup主自ら艦これ×APヘタリアタグ付けてると思うので、
そうじゃないのは提督として見ていいと思います。
呼称が気になるならNGに入れるしかないと思います。
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25 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 18:31:30 ID: azsX/AyUnQ
ところがどっこい、ヘタリア動画がメインじゃなかったり後から入ってきた人の場合だと、明らかにヘタリアのモデルをヘタリアのキャラとして使ってる動画であってもタイトルにヘタリアと入れない人も少なくない。
動画自体は面白いんだが、如何せんややこしい。
>>sm22766827
>>sm22810767
>>sm23471635
お勧めも兼ねて少し紹介。
この人の場合明確にヘタリアのキャラとしてわかる動画を何度か作っているから、提督としか記載してなくても多分日本って事でいいのかなと解釈してるけど。
とりあえずマイリストから過去作品を遡って、ヘタリア動画を作った事があるかどうかで判断してる。 -
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26 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 18:39:38 ID: jUYjaIj7f0
APヘタリア日本リンクのスレでこの手の話題が出ていたけども、スレ番 77・78・79 あたりが的を射る発言をしてると思ふ
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27 ななしのよっしん
2014/06/11(水) 05:41:07 ID: hIeWdV8mls
もともとヘタキャラは「その国の誰かの代理」という面も持っている
だから俺提督代理でも史実提督代理でも問題ない、むしろ見たい
そう思っている人間もいることを頭の片隅にでも置いておいてくださいお願いしますorz
ところで個人的に1番見たいのは「艦娘と提督と国がいる世界」なんだけどあんまりないよな
「お爺ちゃん、お小遣い（諸費用）ください！」って感じのとか
提督と日本が日常～戦略的会話するのとか
何かお薦めあったら教えてほしい -
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28 TR-85M1
2014/06/11(水) 06:02:42 ID: ioAZfPegm0
>>24
それじゃこの記事に注意書きを入れたのは無駄骨だったんでしょうか？
やはりMMD艦これの大百科のスレでこのタグを付けて貰うようにした方がいいのでしょうか？ -
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29 TR-85M1
2014/06/11(水) 06:11:31 ID: ioAZfPegm0
連投済みません。前のレスを書き終えてMMD艦これの掲示板に行ってみたら、このタグの事が紹介されてました。
してくれた方に感謝です。 -
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30 TR-85M1
2014/06/11(水) 08:18:30 ID: ioAZfPegm0
>>27 は代理として使われても構わないと思ってらっしゃるようですね。
多分視聴者全員がそう受け止められるのが理想かなとは思います。
ただ、ヘタリアの日本として作られたモデルが原作と違う口調で喋られるとヘタリアファンの自分だと少し違和感を感じてしまいます。今はもう代理でも構わないとは思ってますが(笑)。
それに対する艦これサイドの方々がどう思って日本モデルを使っているのか詳しく知りたいです。元々ヘタリアファンであった自分にはいまいちその事についてよく分からない所があるので。
あと艦娘と提督と国がいる世界ですか......私も見たい！
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