ニコニコ大百科: 「艦これ厨記事長期凍結問題」について語るスレ 2131番目から30個の書き込み

艦これ厨記事長期凍結問題

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2131 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 21:15:39 ID: RSgYFk32tP

ここがごらんの有り様になるのはちょっと考えればすぐ分かることなのになぜ記事立てしたんだろうなあ
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2132 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 21:30:12 ID: gn6xK4cmKZ

1468 ：ななしのよっしん：2014/08/23(土) 16:37:18 ID: Ny50MFh5FJ
ちなみにこの出来事に対するアンチ（らん豚）の行動もなかなかキマってるがスレチなので止めておこう

1639 ：ななしのよっしん：2014/09/04(木) 00:05:46 ID: Ny50MFh5FJ
現在進行形で艦これ本スレ（＝アンチスレ）の連中が本スレで使ってる名前欄そのままで別ゲースレでアンチ活動してるんだがこれも広義の艦これ厨といえるのかね

1750 ：ななしのよっしん：2014/09/07(日) 19:09:12 ID: Ny50MFh5FJ
そらー殺害予告とかサジェスト汚染とかやってる連中は叩かれるだろｗ

2036 ：ななしのよっしん：2014/09/23(火) 14:11:26 ID: Ny50MFh5FJ
>>2034
知ってる人もいれば知らない人もいるんじゃない？
そうだね、正当な叩きだね
艦これと関係ないスレで艦これ本スレで豚面被ってる人が誰かの住所投下したりAAで荒らしたり脈絡なく艦これ disっても正当だよねｗ

2119 ：ななしのよっしん：2014/09/27(土) 17:08:43 ID: Ny50MFh5FJ
いやーしかし無駄なお節介かもしれないけどさー艦これ厨を叩く人はまず自分たちのお仲間を綺麗にするべきじゃない？艦これ厨を叩く人がサジェスト汚染と名誉棄損が蔓延してるスレでらんらんしてちゃダメでしょーｗこれじゃ艦これ厨叩き勢が全員そういう人と見られちゃいますぜー？

2028 ：ななしのよっしん：2014/09/23(火) 01:46:08 ID: Ny50MFh5FJ
あ、またこの流れ？
そもそも外部との交流がないファンコミュニティの多数は厨の行動をイチイチ把握してないって何度言ったら分かるんだろう･･･おっちゃん話題のループに涙を禁じえないよ

よーしよし、よく涙我慢できたねーえらいぞー
最初はらん豚をスレチか心配する程度の理性が残ってたのにいったい何がおじさんを…
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2133 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 21:50:33 ID: 3hT4rmdlJ3

>>2127
なんか勘違いしてるようだけど
「抱いた心象が間違ってればツッコミが入って当たり前」とは言ったが「啓発反対」って訳ではないぞ
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2134 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 22:09:28 ID: QZt0Q1p8lA

>>2133
ごめん、血上り過ぎてるかもしれない
間違った心象とは？
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2135 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 22:12:42 ID: 3hT4rmdlJ3

>>2134
>>2113の言ってるような事
簡単に言えば「啓蒙やらない人をクズ呼ばわり」っていう心象の事

その直後に君が「艦これファンに対する心象の一つ」と言ったからそう返した
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2136 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 22:35:27 ID: ScHpT/PRSQ

>>2135
正確には啓蒙活動してるしてないに関わらず外部の印象は艦これ厨の印象に引っ張られるって事だけどな
まあ外部の印象なんて内部の人間には関係ないからどうでもいいって人が多いんだろうけど
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2137 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 23:22:51 ID: QZt0Q1p8lA

>>2135
知っててなにもしないというなら>>2113の意見を私は持っています
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2138 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 23:30:20 ID: 3hT4rmdlJ3

>>2137
それは「艦これ厨の起こしてる問題を知りながら」って事？
それとも他の意味？
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2139 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 23:35:23 ID: 36GHf01ysy

厨の印象に引っ張られるっていう発想がすでにネット特有の視野狭窄症に毒されてますね
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2140 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 23:42:59 ID: HLeZi/QvhN

>>2139
そうではないと思うぞ？
人間は第一印象に引っ張られるし嫌な感情の方が記憶に残るからな。
被害を受けた人は悪印象が残り、そうでない人は声が大きい方に流れるだろうね。
しっかり情報を調べる人間は驚くほど少ない。
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2141 ななしのよっしん非表示

2014/09/27(土) 23:45:12 ID: fi4XelJnp4

>>2136
俺は厨の印象がコンテンツの印象にはならないな。自分がやってない物でも同じ。その考えだと人気ゲームやアニメなんて全部敵視しないといけないしな。啓蒙に反対はしないよ。ただ効果が0の覚悟は持った方がいいと思っただけだな。俺は厨はコンテンツが終わるかあきるかでしか減らないと思ってるんだよな。啓蒙で変わる奴は厨になんか最初からならんだろうし
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2142 ななしのよっしん非表示

2014/09/28(日) 01:19:10 ID: QZt0Q1p8lA

>>2138
前者です
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2143 ななしのよっしん非表示

2014/09/28(日) 02:04:47 ID: Ny50MFh5FJ

だから「じゃあどうするの？」

はいループ入りマース。回転寿司の不人気ネタ3週目でーす
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2144 ななしのよっしん非表示

2014/09/28(日) 10:23:28 ID: 3hT4rmdlJ3

>>2142
あ、そうか・・・
何度もループしてる話だから多くは言わない
ただ、「厨問題を知っている人」に厨問題に関わる義務なんて無いという事だけはわかってほしい
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2145 ななしのよっしん非表示

2014/09/28(日) 10:53:16 ID: HrGlrRCeOr

>>2143
自分で考えろ

てかもう啓蒙なんてやらないならやらないでいいよ。
極論を言ってしまえば俺らにそんなことをする責任はないし、艦これ厨が暴れようが俺らの知った事じゃない。
なんか最近のレス見てたらなんで俺らがこんな事考えなくちゃいけないんだって気がしてきた。
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2146 ななしのよっしん非表示

2014/09/28(日) 11:12:03 ID: u6T2yeAMuG

したらばとかに議論する場所作ったほうが
話が早いと思うッス。

「厨問題を知る者、すべからく厨問題に関わるべし」とかいう意見は
マナー啓発やりたい人だけ集まる掲示板内なら
局中法度として機能するかもわからんし。
「ループばっかで話進まないんですけど～」とかも
雑多なスタンスが入り混じるここよかは緩和されるんでないかい。
記事のタイトルをご覧あれ。
元々ここ、マナー啓発・非啓発派に限らず、色んな人がいて当然なんだからさ。

まあ、議論の議論による議論のための議論が好きなら、ここでもいいけんど。
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2147 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 11:12:33 ID: AtfON7IaMw

ID: QZt0Q1p8lAは何かしらの問題を知ったら解決に向けて行動を起こさないと気が済まない聖人君子なんだろう
人類みんながそうだったら世界はもっと平和だったなぁ…
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2148 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 13:50:40 ID: 2ToQBgJcdQ

>>2146
まだ啓蒙動画の内容とか踏み込んだところまで入ってないんだよね…
啓蒙動画作るかさぁどうするって辺りで、啓蒙なんか無駄無意味厨には馬の耳に念仏だって強固に主張する子が来て
啓蒙動画はそもそも効果あるのかってところまで後退しちゃった

まぁ別に外部に板立ててまでしてするほどのことじゃないと思うけどなあ
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2149 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 14:40:10 ID: 3hT4rmdlJ3

「厨を止めるには同ジャンル民の努力が必要」って書き込まれた直後に出てきた事から察するに、「有志がやるのは別に止めないけど、そもそも啓蒙活動なんて成果が挙がらない物なのだから同ジャンル民には無理に啓蒙を求めるな」って意味で言ったんじゃないかな

今まで「厨を止めようとしない奴も同罪」なんて論調に発展したのを何度も目にしてきたからな・・・
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2150 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 14:59:32 ID: aRVf2GOKz9

無意味厨もなにも最初に「啓蒙活動で厨が減る」という断言があった以上「啓蒙活動によって厨が減った」っていう明確な根拠を示さないで推し進めようとするなら反発は食らうもんじゃね？
で「啓蒙活動で厨が減る」という前提で行って実際に減らなかった（自身の思い描く状態にならなかった）場合、それをもって「啓蒙活動したのに減らなかった、やはり寛コレ厨は糞」というように単なるアンチにとって都合のいいプロパガンダしかねないということでしょ
効果の有無は不明かつこれによって減ろうが増えようが何もいいません、これなら一々反感買わないし協力だってしてくれるでしょ
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2151 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 15:00:13 ID: ScHpT/PRSQ

そういう人はわざわざこんなところまでちょっかい出しに来ないと思うんですけど
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2152 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 15:11:31 ID: aRVf2GOKz9

揚げ足とれたり叩く材料見つけたらそれを狙うってのは信者アンチ関係なく共通したポイントだと思うよ
どっちも優位に立とうとするために工作自体惜しまないんだから
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2153 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 15:21:36 ID: 36GHf01ysy

問題意識がないなら首突っ込むなって言い分は炎上記事でネットイナゴがよくやるやつだな
その発言の意図は言うまでもないだろう
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2154 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 16:41:26 ID: HrGlrRCeOr

前も思ったんだが誰か数人が言った事を全体の意見として取られる傾向があるな。
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2155 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 18:24:37 ID: u6T2yeAMuG

>>2148
このスレの全員～過半数の合意を取り付けようとするから
やたらめったら時間がかかるんだと思うのよ。
だから「俺はやるぜ！動画作るぜ！拡散するぜ！」って人が集合して、
イケイケ組だけで打ち合わせする空間を持ったほうが、
後々此処なり他所なりに話を持ち込むにしても効率的かなって。

別会社との打ち合わせにも関わらず同じとこの社員同士が揉めてたら
「あの、そういうの先に詰めてから持って来てくれませんかね…」って
なる気がするんよ。
このスレの中だけで決めるのは100 パー無理とは言わないけど、
正直キツイと思うッス。
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2156 ななしのよっしん非表示

2014/09/29(月) 21:51:54 ID: Ny50MFh5FJ

・やるのは別にいい、好きにしてどうぞ
やるのはいいけど人に押し付けるなと言う意味。

・で？具体的な方法と周知手段は？
ここまで形の見えない動画作成と言う案だけ。具体的な周知方法はなし。現実的な手段としてはファンコミュ全てにマルチコピペ爆撃だがそれをやると啓蒙側がタダの厨に落ちてしまう、これは困った。

・効果がなくても人にあたるなよ？それは啓蒙側の努力（）不足だからな
「これだけ啓蒙したのに何も改善されない！やっぱり艦これ民は糞だな！」おお、未来が見える

以上おっちゃんの主張
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2157 ななしのよっしん非表示

2014/09/30(火) 00:07:56 ID: mW7vU2HvBm

どいつもこいつも、相手の返答待たずに自分の中に相手の返答作ってやがる
神にでもなったつもりか

啓蒙啓蒙と啓蒙の話が続いてるけど、具体的な話題が無いならそれで平和で良いことだろ
なんで煽りあうんだ
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2158 ななしのよっしん非表示

2014/09/30(火) 08:55:12 ID: ScHpT/PRSQ

厨のやらかしはきっちり存在してるけど艦これ厨って見たことない、アンチの被害の方が大きい、とかの意見が見られるから身内に痛いのがいるのを認めたくないのかなと感じた
今のまま外部で艦これでネタに出来ることにカスる度に艦これ艦これ言ってたらいずれ東方みたいに名前出すだけで荒れる存在になると思うけど
あと啓蒙活動きようとしたらしたで俗に言う憲兵さん達の攻撃を受けるのは間違いないからそういう面で嫌がる意見が出てるのかな
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2159 ななしのよっしん非表示

2014/09/30(火) 12:38:59 ID: 2ToQBgJcdQ

>>2155
別にこの掲示板内で議論して動画を作るって話ではないんで…
単に誰か個人が啓蒙動画作るにあたって
内容等の参考にこの掲示板で意見聞く程度のものだと俺は考えているが

ただ現状、ID:Ny50MFh5FJ君ら一部の子が啓蒙は無意味だと絶えず主張してる状況だし
動画の内容等、踏み込んだ話ができるのかはちょっと不安

うまくスルーなりして正常に掲示板が進行するようであればそれが一番なんだけどね…
啓蒙が無意味だと思う子はそう主張してればいいし、啓蒙動画を作りたい人は内容なりを語り合えばいい
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2160 ななしのよっしん非表示

2014/09/30(火) 13:12:11 ID: aRVf2GOKz9

単に啓蒙動画によって厨が減るという前提で語って推し進めようとしたから反感食らったり効果とやらの有益性について反論きてたんじゃないですかね？わざわざIDで攻撃してるところ悪いけど
別にやること自体は本来勝手にどうぞって程度の話なんだよ、ここで効果あるって断言があったことが無駄に討論生んでるだけでしょ
効果があるって前提で作るなら、動画作成後に減少の効果がなかった場合それを槍玉として艦コレファン信者叩くための道具になるだけでしょ？デリケートな問題で適当な思い込み前提の計画推し進めてたらそら叩かれるわ
特に>>2066みたいにな上記した効果に対する根拠のない信頼とかね、そういう穴しかない推論に突っ込まれてることを思考停止で無意味厨の話は無視と聞く耳持ってないんだから話が進むわけないんだわ
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