4,090
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2161 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 14:01:18 ID: u6T2yeAMuG
>>2159
ふむふむ。
ここは動画を作る能動的な個人のための
ぷちシンクタンクって捉え方だね。
ただ、そうすると期待の「個人」が活動開始しない限りは、
今のごちゃごちゃサラダボール感がむしろ正常なんでないかなって思うんよ。
「マナー向上活動の具体案を練るスレです」って看板がビシッと立っている場所ならさ。
そんな活動無意味！って書き込みはスレ違いっスってスルーしやすいけども。
ここあくまでも「艦これ厨記事長期凍結問題」のスレじゃない？
マナー啓発は無意味だって意見も、ここでは別に的外れではないと思うんよ。
だから、この手の掲示板の宿命としてズッとま（ずっとまとまらない）じゃないかなって。 -
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2162 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 16:10:36 ID: 2ToQBgJcdQ
>>2160
啓蒙動画が効果無かったらファンが叩かれるってのは杞憂だろう
後は長くて読めん
>>2161
まぁそこは艦これ厨記事長期凍結問題についての掲示板だから意見が集約することは困難だという点には同感
最終的に動画作る人がそれまで挙げられた意見から取捨選択していってもらうことになるかと思う
結局のところ今は動画を作る人待ちみたいだから意見の統一はされなくてもいいんじゃなかな -
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2163 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 16:20:19 ID: aRVf2GOKz9
>>2162
厨ファン共にいっしょくたにして叩いてる状況で杞憂というには無理あるだろそれ
>>2066みたいに啓蒙動画に根拠のない効果を前提とする信頼とか見てもね
ガバガバ理論前提で推し進めようとしてる時点で「現在の啓蒙動画活動に対して」は「反発や反対」が沸くのは当然って話だよ
減少するなら「明確な根拠」を示さなければならないってこと
そしてこの意見は「啓蒙動画とか作るなという意見ではない」ということ、「効果の有無は不明だがやれることとしてやる」ってことなら勝手にどうぞというだけの話だよ
これだけの話を>>2148で単に反対意見としてしか見ず、あまつさえ無駄無意味厨みたいに卑下し始めてるからいけないんだよ
反対意見の内容すら聞く耳持たずに啓蒙動画推し進めようとか独善的すぎるだろ、んな風に周り見えてないような状態で効果のあるもの作れるわけないでしょ -
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2164 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 17:15:33 ID: u0QrrzAmeZ
>>2163
>>2148の2行目だけど「啓蒙なんか無駄無意味」と「厨には馬の耳に念仏だって強固に主張する子が来て」の2文に分かれるんじゃないかなぁ…。読点打ってくれれば分かりやすいんだが
それはさておき杞憂ってのは流石に楽天的すぎると思うの
「啓蒙動画の効果が出ない！艦これ厨は最低だ！」って主張をするような人が出ないようになんかしらの対策は必要だと思うしその相談は是非やってもらいたい
だけど、「啓蒙動画を作れば絶対効果が出る！」というスタンスで作るなら逆効果だと思うんで俺は反対するよ -
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2165 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 17:25:55 ID: +udsK8H5dL
発狂してる厨に啓蒙動画の効果は期待してないっていうのが元々の総意でしょ
目的はファンに問題意識を持ってもらい、無自覚な荒らしを多少減らして、集まり過ぎたヘイトをついでに下げ、マナー啓蒙の土壌作成 っていうことのはずなんだがなぁ
俺が見てないうちに何があったんだ -
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2166 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 17:35:19 ID: +udsK8H5dL
あと内容決まってねーだろｗｗｗｗってあったけど
>>1736と>>1737に案は出てるよ -
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2167 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 18:02:26 ID: dmeFpSFvxu
>>2165
そう言えば東方警察問題に代表される対立厨への対策も兼ねて…みたいなことも言ってたっけ？
どっちかと言うと対立厨に乗せられないように注意喚起を行うと言ったほうが理解されやすいんじゃない
そりゃ対立厨は居なくならないと思うがそれを鵜呑みにする人を減らすことは十分可能だと思う
それなら反対派の人が問題視する事態にもなりにくいと思うしどうだろうか
あとこれ以上ここで議論を続けるのはどうなんだろう、とも思うがどうするね -
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2168 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 19:43:57 ID: HrGlrRCeOr
前から思ってたんだが
「啓蒙動画は絶対効果ある！」
って賛成派全員の総意ではないよね？
確か誰か数人が言っただけだった気がするんだが。
多分ほとんどの人が「効果の有無は不明だがやる」っていう意見じゃないのか？
もし賛成派全員の総意として取られてるのなら心外なので。
あと「啓蒙動画が効果無かったらファンが叩かれる」の対策は無いと思う。
第一「効果がなかった」→「やはり艦これ厨最低だな」の（アンチの）理論からおかしいわけで、
こういう奴らはどんなことでも「艦これ最低」に結びつけるから対策は難しい（というか無理）
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2169 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 19:53:14 ID: aRVf2GOKz9
こんなところですらそういう奴沸く時点で性質の悪い厨・アンチに新しい火種になりこそすれ、それに見合うリターンが低すぎると思うの
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2170 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 21:37:06 ID: u6T2yeAMuG
>>2168
総意がまとめられた記憶はないねえ。
「絶対効果ある派」に憤ってる人は、とりあえずリラックス推奨ッス。
個人的な意見は>>1337で書いたけど、
対象は全て！効果は即効！ってなノリを求めると、
結局は啓蒙する側がカッカきちゃって
蒙を啓かれるハメになるだろうね。 -
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2171 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 21:41:31 ID: cogndGIxR5
やらないよりマシ
これは阿部さんやレスリングシリーズで証明されてる
自浄作用のなかったエア本や淫夢が今どうなってるか見れば分かるでしょ -
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2172 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 21:43:32 ID: aRVf2GOKz9
阿倍さんは知らんがレスリングは調子のって本人呼んだり公式で悪乗りし始めたから廃れただけじゃね
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2173 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 09:18:52 ID: /NVXaOylR4
単にブームが落ち着いて人が減った分厨も減った（移った？）だけ、とも考えられるからなあ
レスリングにしろ東方にしろ -
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2174 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 10:46:34 ID: 2ToQBgJcdQ
それ言ったら全盛期よりは人減った艦これも厨の騒ぎはそれなりに減るはずなんだよな…
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2175 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 11:04:15 ID: iRaDZ32qtx
>>2174
騒ぎが減ってないってことはそんなに人減ってないんじゃない？ -
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2176 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 11:10:28 ID: 3hT4rmdlJ3
>>2174
そもそも艦これの全盛期っていつからいつまでよ？
多少人が減ったとはいえ人気は継続してるんだからまだ全盛期は終わってないとも言えるだろ -
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2177 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 11:16:03 ID: OiOtMjIHI5
>>2176
去年の秋～冬辺りだろ
で、人が減ってるんだから全盛期は過ぎてる -
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2178 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 11:29:52 ID: 3hT4rmdlJ3
>>2177
そこいらは解釈分かれるな
ただ、まだまだかなり多くのユーザーが居るから、全盛期過ぎてるとしても厨まで離れていくほどは減ってないんだろ
実際、艦これのアクティブユーザー数は割合は減ってるけど数値自体はそれほど変わってないし -
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2179 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 11:47:23 ID: dMJiO2WsQz
次の大きなブームが沸き起こって、厨が軒並みそっちに移って
「艦これはオワコン」とかいうのが目立たない限りはまだまだでしょ -
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2180 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 11:53:46 ID: iRaDZ32qtx
まぁ全盛期が過ぎてるか過ぎてないかの話してもしょうがないわな。
個人的には東方なんかの厨が減ったのはブームが落ち着いたことより何か別のものが大ブームになったからそこに移ってるだけなんじゃと思う。
元東方厨の艦これ厨とか元レスリング厨の艦これ厨とか結構いるのではなかろうか。
つまりまぁ、何か他のものが大ブームになったら自然と艦これ厨も減るんじゃない？
そのかわり大ブームになったソレの厨記事が出来るんだろうけど。
何かを好きすぎて厨になるんじゃなく思考、行動原理そのものが厨だから何を好きになっても○○厨って呼ばれる奴って結構いると思う。
でそういうヤツに啓蒙動画が有効かと言われると…。まぁ無駄ではないと思うけどね。
根本的にはそういう本能から厨の「厨人間」を排除しなきゃ厨問題は無くならないと思うけど排除方法が思いつかない。
そいつらをインターネットそのものから追い出せば艦これ厨だけじゃなく厨全体が減ると思うけどそんなの無理だしね。 -
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2181 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 17:57:49 ID: 2ToQBgJcdQ
まあ厨が完全に更生出来ないとなるとそれはそれで、これ以上厨を増やさないために啓蒙動画作るって案も出てきたり…
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2182 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 23:14:40 ID: u6T2yeAMuG
>>2180
厨問題って、結局ネットリテラシーの問題に行き着くと思うんよ。
最近では授業の一環としてネットでの立ち居振る舞いとか
子供達に教えてるなんて話も聞くよね。
そういう知恵を共有する機会を先達が後進のために確保するんだと考えれば、
マナー啓発行動にも意味はあるのかも。
要は鎮火じゃなくて防火だね。
加えて叩いて潰せば解決だ！みたいな破壊消防志願もご遠慮頂かないといけない。
だから「厨問題」みたいに限定せず、
大きく「ネチケットの周知」として捉えた直した方がスッキリするんでないかな。
荒らしはスルー・荒らしに反応するのも荒らし、とか
恐ろしく地味で基本的な話になっちゃうけども。 -
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2183 ななしのよっしん
2014/10/01(水) 23:57:27 ID: iRaDZ32qtx
>>2181
厨を増やさないための啓蒙動画作りは賛成よ。
まだ厨になっていない人とか、流行り廃り関係なく艦これが好きな人にはある程度効果があると思う。
効果がどれほどなのかは結局厨の統計なんて取れないわけだからわからないとしか言えないけど、過度に悲観することも無いんじゃないかなぁ。過度に期待するのもちょっとダメだけど。
>>2182
ネットやる前の段階からみっちり人間性を教育するのが一番じゃないのかとか思っちゃうｗ
まぁそれは自分たちが出来ることではないんでスレチになっちゃうけど。
「何をすればいいか」なんて話はもう腐るほどある他の厨記事で出尽くしてるんだよね…。
そういう意味で言えば厨の記事ってマジメに使おうとすれば啓蒙動画置き場にしかならないような気もする。 -
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2184 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 10:49:51 ID: am1DtIVOED
東方は厨は静かになったんだが今度アンチの声がおおきくなってなぁ。
まあバカばっかのガバガバな煽りなんだが。
艦これ厨に関しては同人ゴロから話が大きくなってるからなぁ。
あとツイッターとか流行った時期が問題だったとかも聞くけどね。 -
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2185 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 14:39:18 ID: WIuxDVgR8/
>>2184
今のアンチの荒み様を見るにこっちも厨の後にアンチがいろいろやらかすでしょうな。
何度か言ったけど、今度この界隈のマナー問題に関する記事を立てる時は『艦これ信者アンチ問題』って感じにするのはどうですかな？
カゲプロや歌い手もこの形式を取る事で厨とアンチの先鋭化を防ぎつつ議論する事に成功しているし。 -
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2186 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 17:49:02 ID: WS2RiWlA/C
結局、厨が先行してアンチが後追いで発生する以上、
そういうサイクルになるのは免れないんだろうけど、
アンチがそのジャンルで大暴れしてる頃には、
肝心の厨は何食わぬ顔で、全然別のターゲットのところで遊んでると思うと、
何ともやりきれんよなぁ。 -
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2187 ななしのよっしん
2014/10/15(水) 07:19:50 ID: LIqnUW3Hnm
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2188 ななしのよっしん
2014/10/15(水) 11:25:43 ID: 3hT4rmdlJ3
>>2187
見てきたが、「厨は自分から突っ込んで場を荒らす」の代表例だな
何とかしろ、って言われても何ともしようがないが・・・
とりあえず削除依頼でも出しておくよ -
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2189 ななしのよっしん
2014/10/15(水) 18:50:45 ID: nPG+ayekVT
見てきたが厨っぽい奴もそれに構ってる奴も酷いな＞弓道のスレ
どっちもテンプレみたいな煽り叩きばっかしてて対立厨の自演かと思うレベル
ここ数日で急に書き込みが増えてるのを見る限りどっかの掲示板かまとめサイトかで晒されたのかね
まあまとめて削除依頼にポイでよかろ -
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2190 ななしのよっしん
2014/10/15(水) 19:01:08 ID: idsFrhTySj
何のジャンルであれ、先鋭化してよそのジャンルを攻撃しに行く奴は害悪でしかないわ。
弓道の記事でやりあってる奴らも両方まとめて消えてほしい。 -
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