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181 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 12:15:33 ID: jqjjtuiW6t
ゴッチョの件はこれか、ユーザ記事に書いてあるな
http://dic.nicov ideo.jp/ l/%E3%82 %B4%E3%8 3%83%E3% 83%81%E3 %83%A7 -
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182 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 12:15:40 ID: Eb32NvL4Y6
>>sm29377648
再投稿されたでち -
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183 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 12:20:40 ID: tTIUTOo8fH
>>159
見た、今頃はDMMの顧問弁護士に相談して訴訟の段取り確認してる最中かな
悪質だから多少、勝訴時の賠償金が裁判費用を下回る見込みでも訴訟するかもね
関係ないけど、「DMM 顧問弁護士」でググるとやっぱりAVも上がって草 -
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184 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 12:34:42 ID: eUUPMagLuP
まー専ブラなんて本来グレー物だし
(恐らくだけど艦これユーザーには)こういったmodじみた物を使うのは自己責任っていう古くからの教えを知らない人が多いだろうね
これを機に意識を高めてくれれば良いんだが
別に検証部擁護ではないよ あくまでPCゲーの常識を当てはめてみただけよ -
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185 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 12:52:57 ID: 4xVrcrNPEN
※178
それこそ臭いものに蓋て感じたんだよね
真偽がどうでもいいじゃなくて別の問題
「検証部という組織のトップがNJ情報が原因で運営に対し署名活動を行い、かつびいかめ氏に脅迫行為をした」とNJ情報が根底にあるのは認めつつそれはどうでもいいと言い切ってしまうのはどうなの -
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186 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 13:11:47 ID: z7cdX+sYm3
>>185 だってこれ普通に艦これやってる人に何にも関係ないんだぜ
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187 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 13:14:50 ID: y1lgiOgDtU
>>185
それはつまり、のいじが南条氏に責任を問い始めるかもって話だな。もう他には無い。
君、思考がのいじっぽい。
南条氏の謝罪文で他は大体解決してるし、内容に特に疑う点も無い。君は何を追及すれば溜飲が下るの？ -
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188 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 13:15:19 ID: U027lEgepn
田中謙介が情報隠しすぎてこのような悲劇が起きたんやぞ。
悪いのは検証部じゃない、検証部を作り出した世の中だ。 -
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189 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 13:29:12 ID: +e6A23V9uP
>>185
動画見てちょっと疑問に思ったこと言ってるだけの割に妙にしつこいな
根拠が無いのだからこれ以上の反論は無意味 不毛だよ
せめてなにかその仮説を支える根拠を出してくれ -
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190 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 13:56:34 ID: 4xVrcrNPEN
>>187
何を追及って…納得できる真実だよ
南条凸勧める人もいるけど、ああいうのは双方からの聞き取り必要でそれはつまり運営やＤＭＭ凸でしょ。そんなの実現不能。
のいじ責任問題の矛先なんかしったこっちゃないよ。一般プレーヤーからしたら。
南条情報の話題が上がるたび（そんな日常無いけどｗ）怪しいと思い続けるだけで、自分としてはどうでもいい
てかんじ -
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191 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 14:08:20 ID: 8qBlQBoSLf
運営やDMMに凸している人もいるんですがそれは
なお運営、頭上のドンパチの流れ弾に対処する状態の模様
確認する手段がありながら行わない、その上で陰謀論を保持する
少なくとも論者としては失格でしょ、そのスタンス -
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192 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 14:08:35 ID: ws1jDNvz/P
>>185
信じる信じない以前に嘘野郎だから嘘ついた懺悔も嘘（＝情報は本当）って嘘の嘘つく必要ないじゃん
だったらだんまりか、本当だって突っ張るだろ
NJ情報は本当で懺悔は嘘だったらそれを言うメリットは？
お前ただ「確かに嘘の嘘ついてる可能性あるな！最初に気づいたお前すげぇ！」って言われたいだけだろ
そんなん皆気づいてるし、嘘の嘘つくくらいなら嘘自体つかないって当たり前に気づいてるから言わないだけだよ
>>188
いや、検証DBが個人情報流出の可能性ありの時点で悪いやろ -
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193 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 14:18:08 ID: ws1jDNvz/P
>>190
つまり
「（自分にとって都合のいい）納得のいく真実が聞きたい！でも僕は真実を追求しないよ！」
「嘘の嘘の嘘の嘘の嘘の嘘の嘘の発言される可能性もあるから南条氏に凸しないよ！」
「DMMや運営に凸すると目つけられそうだからしないよ！」
要約すると「高みの見物の野次がしたいよ！」
って言いたいのかだったら黙っとけ -
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194 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 14:35:49 ID: 4xVrcrNPEN
メリットは当人が一連の問題から解放されること、疑わしきは運営ＤＭＭ南条との間で何らかの取引があったこと（不問winwin、もしくは三者間の明確な話し合いはなかったが見逃しをされる為に賭けた嘘)これは陰謀の域を出ないのは十分承知してるよ
すげぇ！と思われたいじゃなくて、疑わないのか？て思うただそれだけ。注意喚起ほどじゃないが、あの動画見て感想をここで述べた行為が間違いだった
運営に凸しても無視されるてのは当たり前で、実現困難な手段を提示してそれをしないのは怠慢とか失格とか一個人に強いるのか
自分をのいじっぽいと蔑まれるなら、率直に言って君らを運営信者側の人間としか受け取れない。
これ以上続けるとニコ百艦これ界隈で有名な人とシリーズ化されかねないし、失礼するよ・・・ -
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195 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 14:50:13 ID: bDJhs4Rsy1
そもそもあなた>>194
最初から追求してる人を運営信者ってレッテル張りしたいだけですよね
理屈が最初から悪魔の証明求めてる時点でナンセンス極まりないんですよ
疑っても意味のないことをみんな口にしてないだけということを理解してください -
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196 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 14:50:51 ID: 8qBlQBoSLf
繰り返しになるが本件ではDMMなどにコンタクト取っているものがいる
それらを含めて現在組み立てられている妥当な論理に逆立てて主張するに値する何かを示せるのか、示すための行動はないのかと聞いている
ないなら陰謀論に他ならないし、ともすれば悪質でさえある
早い話が疑わしきは罰せずであるし、疑いとしても弱く論理的妥当性に欠けると指摘されているんだ -
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197 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 14:55:09 ID: +e6A23V9uP
「南条氏の謝罪も嘘なのではと思った」という感想を言うのは別に構わないが
「南条氏の謝罪を疑わないのはおかしい」と言うのは押し付けがましい主張ととらざるを得ないね
ちょっとした話のネタとして与太話をするのはいいけどそれをマジになって話すのはNG -
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198 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 14:58:07 ID: 4xVrcrNPEN
理解しましたので、もういいです。
レッテル張りをする気もございませんでした。
発言はいたしませんのでお見逃し下しますようお願いいたします。 -
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199 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:00:32 ID: ws1jDNvz/P
>>194
なんだその「証拠はないけど全員グルの可能性あるから全員クロ！」っていう超理論は
言いたくないが、のいじっぽいどころかのいじ未満だぞお前の発言
お前「運営が関与している疑いしないのは運営信者！」ってレッテルを貼れる環境を作りたいだけだろ -
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200 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:08:20 ID: z7cdX+sYm3
>>194 南条が実は懺悔も嘘でした、実は本当は関係者でしたって言うのを疑わないとおかしいなら、君も検証部の手先である可能性も疑われないとおかしいな。
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201 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:09:51 ID: Ak9601ami4
>>194
あの謝罪文は周りに相談したうえのもので、観察部の方も事前に了承していたんでしょう？
納得できる真実などでなく、ただ疑いたいだけでしょう？ -
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202 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:18:40 ID: RhIwqsCiZJ
>>184
専ブラ関係ないよ。艦これ統計関連のとはまた別組織だから注意ね
検証部の連中は専ブラとかじゃないツールを使って不正アクセスしているから完全に黒 -
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203 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:23:50 ID: tBYzwVwMM6
>>202 専ブラは黙認されてるだけで規約違反であることは明白
今すぐBANくらっても一切文句言えない立場なのはいっしょ。 -
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204 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:27:11 ID: GZBllzos6u
>>161
最初から南条漏洩説は
彼は気密に触れる立場じゃないし早々に角川から三行半突き付けられてて
どう考えても業界の噂話レベルすら入手難しいだろうと疑ってる人間もかなりいた。 -
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205 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:31:02 ID: RhIwqsCiZJ
だからな、専ブラを使ってるから云々じゃなくて
「この出撃の時には結果はどうなる？」という風に
実際に出撃をせず結果の情報だけ蓄積するタイプのツールで
不正アクセスをしているの、つまり違法行為を働いているわけ。 -
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206 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:42:58 ID: k6CE5Hpn/9
>>202
それもなんか違うだろ
検証DBは「サーバーからユーザーが使う専ブラに送られてきたデータを収集する」システム
出撃した際のデータも検証DBに送られる（DustBoxって揶揄されるくらい全てのデータを送る）から、「実際に出撃をせず」ってのは認識として間違ってる
検証DB・専ブラが艦これ運営やDMMのサーバに触ってるわけじゃないから、違法行為として考えられるのは不正アクセスじゃなくて著作権法違反だと思うぞ -
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207 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 15:44:22 ID: k6CE5Hpn/9
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208 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 16:34:24 ID: Eb32NvL4Y6
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209 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 16:44:58 ID: vjv07vlCkR
結局よくわからないんだけどシガニーはなんでこんな色々言われてるの？絵提供しただけじゃないの？
まあ色々言われてるって事はそれだけじゃないんだろうけど騒動自体がゴチャゴチャしてて何がどうなってるのか分かんねえんだわ -
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210 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 17:09:21 ID: Eb32NvL4Y6
>>209
「絵を提供しただけでほとんど関わりない」という立場を主張してたけど
実際はがっつり関わってる証拠（チャットスクショ）が存在し
追及勢が証拠付きで追及（「今のうちに認めて謝っとけ」というお慈悲込）したら
のらりくらりとしらないわからないを延々続けて最終的に「ぼくよくわからないからのいじくんの弁護士をと押してください」となった（つまり今現在でも関わり続けていると最悪の形で吐いてしまった）
しかもその過程でシガニー氏がサークル絵を提供したコミケでフェイト氏によるダミーサークル疑惑が浮上するわ、「今は角川の仕事ねーし大丈夫だろ」的な発言も晒されたり「自分の絵が裁判に使われてもしらない」と言ってしまったりして「現在連載中の商業絵師としてどうなんだそれ…」となってる -
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