7.7万
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51751 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 06:02:10 ID: MhEH+Mza8R
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51752 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 07:38:29 ID: 72cHj1Tx/A
>>51742、>>51743
見解の相違やね。
結果として現状ルート固定なしでもクリアできるようになってるのなら、今後も適当にやっても
同じ結果になるんじゃないの。
そもそも、今後どうなるかわからんってのも、現在のところルート固定にこだわらなくても
クリアできてることとは関係ない話だが。 -
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51753 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 07:58:48 ID: BV6UMty2Cm
ゲーム作る側からしたら運ゲーって楽なんだろうなとは思うよ
最低これだけの試行回数ならこのくらいは凡そ突破できるってのを実際にゲーム触らなくても調整できるんだから
特にこのゲームならユーザー同士で揉めても運が良かった側が擁護してくれるんだから気安いもんだ -
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51754 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:02:57 ID: 72cHj1Tx/A
そのとおりに突破できてるようなら調整できてるってことで、実際に触る必要ないってことじゃん。
現状そうなってないのは確かなんだから、批判するならルート固定ないとクリア無理って
状況になってからにしようぜ。 -
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51755 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:10:36 ID: kEooWkTl+d
>>51691
＞「艦隊これくしょんside連合国」を作れつっても今の運営では無理でしょ
まあそうかもしれないけど、出資者か製作側かは知らんが「海外で一儲けしたいから連合版作って、どうぞ。」ってなった時に、妥協感丸出しの連合艦（仏艦、スチュワートなど）を既に実装してて、それのせいで連合版や住み分けの可能性さえぶっ潰すスタイルになりそうなのはもっと面白くないけどね。
＞枢軸大型艦の弾尽きる
別にいいんじゃねーの？運営や連合艦反対派はそれがお望みなんだしさ。てか未完成艦とか合わせればあと1～2年は持つんじゃねーの？あとは商船改装空母や駆逐艦や補助艦とか適当に出しときゃなんとかなるだろ。 -
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51756 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:12:04 ID: kEooWkTl+d
>>51704 >>51714
枢軸艦隊これくしょんは日本国内でやってる分には別にいいんじゃねーの。問題は海外に売り出す時だよね。てか枢軸艦しかねぇのに海外に売り出そうなんてのがチャンチャラおかしい上に、戦艦少女に負けそうな悪寒がするなぁ・・・
あと中〇と〇国に売り出すのはヤバイな。こっちから争いの火種をまき散らすとか火に油そそぐのはマジ勘弁。 -
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51757 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:18:14 ID: Rv95i+PIV7
ゲームってやってて面白いと感じるかどうかを論じるものなのに、突破できるかできないかのレベルにまで落ちてるのは滑稽すぎるんだよなあ
結局、今回みたいなガチガチの艦種縛りも運営が想定外のクリア方法をできるだけ考慮しなくて済む方法がこれだったってことでしょ -
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51758 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:18:44 ID: 72cHj1Tx/A
北米とかに持ってくには中破グラの時点でアウトだと思う。
デドアラですらポルノ扱いだし。 -
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51759 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:23:04 ID: 72cHj1Tx/A
>>51755
いや、詰む詰む言われるからそんなことないだろという話になったわけで滑稽とか言われてもね。
面白いと思うかどうかなんて人それぞれで議論にならんだろ。 -
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51760 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:31:39 ID: Rv95i+PIV7
>>51759
流石にここまでで上がった不満の声を考えたら個人の心証の一言で片付けるのには無理有りすぎなんだよなあ……
現実として未だに運営は突破率も出してないからなんとでも言えることなんだろうけどな -
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51761 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:41:11 ID: lPGqGsEgul
枢軸オンリーなのは5W1Hがあって、主人公キャラが固定されてるストーリーモードがあれば海外に出せたと思うけど、艦これはそうじゃないからなあ。
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51762 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 08:59:47 ID: qcLzq9Mksx
>>51759
艦これへの不満の声も、あんたがに不満で無いってのも、突き詰めればどっちも個人の心証だ
だからあんたが不満の声を個人の心証で片付けるように、あんたの考えが不満の声に個人の心証で片付けられても仕方ないんだぜ -
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51763 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 09:06:27 ID: 72cHj1Tx/A
そりゃそうだ。面白いと思うも思わないのも個人の問題でしょ。
ゲーム的に意味があるからやってると考えてるんで、
その場合、不満があるからといってやめるかというと、やめるにしたって
別の方法が模索されるだけなんじゃないかと思うわけよ。 -
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51764 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 09:40:13 ID: blA4HrRuk6
15春E3のとき、史実を考えてベンガル湾作戦に参加した最上型を使ったんだけど
結局E3には最上型関係なくむしろE5で必要でした、札が付いたのでE3の艦はE5に使えません・・・てなことがあったっけ
あのときは正直なんだそりゃと思ったな
一応その後の検証で固定編成は他にもあることが判明したし、固定しないでも航空戦マスが増えるだけだったから然程でもなかったとは言えるけど
それでもボスが陸上基地だったから重巡（航巡）で固定できるに越したことはないわけで、心証はあんまりよくなかったと記憶している -
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51765 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 09:55:35 ID: g2oDxCIpLr
>>51763
何でそこまで毎度運営を全肯定できるんだろうか
ゲーム的な意味ったって上げられてるのは「資材を浪費させたい」とか「無理にでも幅広い艦を使わせたい」とか「一応クリアできてるからセーフ」とかプレイヤー本位の意見が殆どない
おまけに結論が「俺は面白いと思うから」じゃなあ
ついでにこれらが課金につながるかも疑問だし艦これのために必要かも微妙なんだよなあ -
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51766 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 10:28:12 ID: GVDk73ffVW
>>51765
本質的にこの手のソシャゲって「運営が出した難題をプレイヤーが頑張ってクリアする」ことの繰り返しでしかないんだよ？
プレイヤー本位の意見って言うと聞こえは良いけど、そのほとんどは「運営は難題出すな、プレイヤーに楽にクリアさせろ」に帰着しちゃうんだからそんなもん言うだけ無駄なのよ
操作性が悪いとか目視で得られる情報が少なすぎるとかならそこを対応したことで皆が得するかもしれんけどさ -
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51767 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 10:34:01 ID: 72cHj1Tx/A
>>51765
ここはもっとこうした方が良かろうという部分はあるし、実際報酬艦の別の入手手段
早く用意したり、ドロップ率引き上げたりして良いだろと言ってるように
別に全肯定はしとらんよ。訳が分からんというから、こういう意図があるんだろと言ってるだけで。
それに資源管理ゲーとして遊んでる身からすれば十分ユーザー目線に立ってると言えるし。
幅広く艦が必要ならみんな育成しとこうという動機になるし、資源の消費が
激しいことを予想できるなら育成とか任務消化やEO巡りの合間にどれだけ
貯蓄するかと考えるという資源管理ゲー本来の楽しみ方ができる。
だらだらやってこうという人間からすればやることが尽きないほうが好ましいわけよ。
不満を言う側だって結局のところ自分が楽しくないからというのが理由じゃん。
楽しんでるのが理由にならないなら不満を言うのにも理由が無いことにならね？ -
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51768 削除しました
削除しました ID: PNdrQlJ3er
削除しました
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51769 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 11:31:57 ID: TB63UGk8fU
運営がここの掲示板に書き込まない理由がないだろ会社的な意味で
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51770 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 11:43:17 ID: blA4HrRuk6
>>51766
「難題を出すのをやめろ」じゃなくて「難題を出すのはいいけどプレイヤーが楽しめることを前提にしてくれ」じゃないのか？
楽しめる難題ならみんな受け入れてるでしょ 2-5～4-5とか
>>51767
資源管理の手段が増えるのは楽しいけど、資源管理の動機を増やされて楽しく思う人はあんまりいないんじゃないかな・・・
だからこそなんとかしてくれって声が増えてるわけでさ
楽しくないからなんとかしてくれってのは悪いことじゃなかろ？ -
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51771 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 11:45:10 ID: O+GmGghN0P
で、結局何が言いたいんだ？
文句言ってる連中は何をどうして欲しいんだ
勿論UIの改善要望とかはあって然るべきだしゲージ回復云々はユーザーの声が届いていい方向に改善されてるからそういう方面での不満点を挙げるのはいいとは思うんだが
全く言及されてないことや無視しても問題ない要素、悪意のある解釈で終わりだーとか書いてもなにひとつ変わるものなんてないと思うんだけれど -
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51772 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 11:49:18 ID: Rv95i+PIV7
自分自身嫌なら止めて二次創作オンリーに移るの考えてないわけじゃないが、その二次創作の書き手がどんどん他のジャンルに流れてるのは運営の失策と言わざるを得ないんだよな
現状のネタ供給はほぼイベントに限られてくるのに、掘り仕様やリセット付のギミックは艦これ以外にやることのない人間以外を突き放してるのが問題よ -
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51773 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 12:01:20 ID: qo41/cKmBR
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51774 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 12:33:54 ID: +VgAEQMo+I
今年はあまりにもマイナスの要素を積み重ねすぎたからね。改やアーケードの延期だけならいくらでも擁護のしようもあったんだけど。
来年最初のイベでもやらかしたら、本当に来年で潰れかねないんだよな。 -
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51775 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 12:38:37 ID: kQQHYchoYW
>>51760
不満の多さというならば
複数の同じIDが似たようなことを何度も何度も連呼してる分は差っ引いて考えなきゃね
過去でも含めてとっくに反論、場合によっては論破すらされてる点を
無視または放置してる部分は不満の「正当性」（というと語弊があるが）に疑問符が付くし
当然、便乗もしくは真性の荒らし書き込みは論外な
さて、その上で「集計」するなら、はたして不満の多さとはどれだけ残るものか
俺個人の意見として追加するなら
イベからこっち、荒らしが居付き、それも含めた正当不当ごっちゃな不平不満で不毛とすら言える荒れ模様が未だに続いているこのスレで
普通の住人の普通の書き込みは自粛すらされているのではないかと俺は疑ってもいる
そんなスレ状況でも平気で書き込める俺みたいなやつばっかじゃないってこった
こんな流れではたして本当に不満の量を誇示できるものだろうかね -
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51776 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 12:52:43 ID: 5pCEeDle1a
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51777 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 12:54:52 ID: kQQHYchoYW
今から言うのは完全に俺の個人的な意見でしかないし、これによって運営擁護する気は更々無いと明言しておくが
15秋E-5の5隻固定程度で本気でイベ攻略積む人はイベ参加まだ早かったと思うよ
イベ期間中に急遽育てて投入って手もあっただろうし、それすらできなかったなら
残念ながらイベ参加するには戦力も備蓄も足りてなかった疑惑を考慮せざるを得ない
今なら難易度選択も実装されてるから余計にね
かといって5隻固定の是非には言及してないから、運営擁護扱いはしないでくれよ
続けるが、運営の指定好きは今に始まったことでは全くないどころか、初期の頃のが酷かったぐらいだぞ
俺がまだ始めてなかった頃から、やれちとちよ指定？で急遽水母建造レシピが必要だとか
やれ雷巡2人しか居ないのに両方揃ってないと明らかに不利だから実質大北指定だとか
昔からそんなんばっかだったみたいぞ。ゲームの傾向は変わってないんだから、要は程度問題よ -
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51778 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 13:02:59 ID: PNdrQlJ3er
母港課金して全キャラ全育成しない奴はイベやる権利がないんだとさ
艦種固定どころか特定キャラ複数使用前提を否ではなく消極的とはいえ是とする辺りそれ -
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51779 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 13:08:47 ID: ywWRqcjbBm
そうだな、程度の差こそあれ昔から根っこは同じだっただろうさ
それでも皆やってたのはその問題点を差し引いても魅力があったからであって、それが無くなったから燻ってた不満が表に出てるんだろうな… -
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51780 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 13:16:07 ID: ukqn6nOUaR
>>51771
もっと海外艦増やして欲しい、それだけ。
海外艦てのは国籍を問わず色々な国の物ね。
現状の枢軸艦これを打破してもらいたい。
自分は基本二次創作派なので、取得難度は問わない。
田中P自らやりたいと言っておいて放置している案件なので、やるならちゃんとやれと言いたいだけ。
要望出してもテンプレ回答しかしてくれないからねぇ。 -
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