7.7万
-
66871 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 21:18:15 ID: REXzd9KtJr
ただその辺踏まえたとしても乙以上で比較的レアといえる装備が不確定数でロストする可能性があって
最低必要数が作戦後に戻ってくるわけでも特にないというのはやっぱ擁護できないかなと
クリア報酬でその辺のバックがあるにしても報酬自体色々見合っていない部分が最近は強いと思う -
👍0👎0
-
66872 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 21:45:12 ID: Fmp+4KG8uk
設定とシステム上の都合が乖離するのは確かによくあるなぁ。
逆手をとって、突き詰めて作品に昇華させるものもあるっちゃあるけど。アンダーテイルとかね。でもやっぱどこかオルタナティブなんだよね。そういう隙間に二次創作の余地があるのも確かだし、そういえば俺も二次創作から本家にきたなぁ
そう考えるとアニメが賛否両論なのは案外いいことかもなぁ
あれが変に出来が良くて、強固な正典みたいなものになっちゃったら、それはそれでまた要らぬ火種になりそう。 -
👍0👎0
-
66873 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 21:48:13 ID: 2ttBhAMaJj
×賛否両論
○「否」と「否に対する否」の両論
-
👍0👎0
-
66874 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 21:50:17 ID: Fmp+4KG8uk
ｗｗｗ手厳しいな。
そこはあえてぼかしたのにｗ -
👍0👎0
-
66875 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 21:52:49 ID: jqdihb+tTi
アニメは賛否両論と言うには否が多すぎるw
だいたいあのアニメ自身が二次創作の一つみたいなもんだと自分で言っているから聖典になんてなろうはずがない -
👍0👎0
-
66876 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 22:32:38 ID: KJzFWShu1T
劇場版の天龍ちゃんは完璧だった。
武器持ち艦娘の攻撃方法に一つの正解を示しつつ、しかしもっと色々な戦いできそうな余韻があった。
そして戦闘後の描写。
あれを12話やりきればいけるいける。(ハードルが天元突破) -
👍0👎0
-
66877 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 23:21:17 ID: Fmp+4KG8uk
>>66875
言っても詮無きこと(実際そうならなかったしｗ)としてあえて反論してみるけど
あれの出来がよかったら、やっぱそれはそれで正典化したんじゃないかと思うよ。だってあれが二次創作の一つとして認識されてたら、否と否に対す否の両論…なんていう、ものすごく不名誉な評価にはならないとおもうんよｗ
期待感故の落胆だし、そのへんが僕の主張の根拠にもなってるのよ -
👍0👎0
-
66878 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 02:01:03 ID: jqdihb+tTi
まあ一つのスタンダードにはなっただろうね、赤羽根Pや竹内Pがそうなったように。
かといって陽炎抜錨も吹雪頑張りますも鶴翼の絆も共存してる艦これ界隈で
アニメが聖典！アニメに準拠していない二次は認めない！なんて輩が出てくることは考えづらいよ -
👍0👎0
-
66879 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 09:39:12 ID: 7b2DCGKTxD
特定の事象については言われちゃってるんだけどね…＞アニメが聖典
ええ大井の話ですよ、レ〇以外は許されないんだそうですよ -
👍0👎0
-
66880 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 18:40:17 ID: UyvMDBosLF
>>66870
史実を継承した結果、陸路が使えるのに海路を大回りするシュールなイベントが発生してますが、それは…… -
👍0👎0
-
66881 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 21:33:44 ID: g2oDxCIpLr
史実に縛られた結果の毎度の理不尽名指し編成縛りや支援艦隊が本隊なんてのもありますね・・・
-
👍0👎0
-
66882 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 22:29:48 ID: jqdihb+tTi
母港に戦艦や空母がひしめいてるのに水雷戦隊で鼠輸送やれとかもありましたね
いつも思うんだが、毎回のように輸送作戦やってるけど
たかが艦娘が持てる量の物資で何をやろうってんだ？
遠征で使ってるタンカー徴用しろよw -
👍0👎0
-
66883 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 22:48:58 ID: BY23OXGVHE
>>66880
表現が悪かったけど、シュールなのを（リアル方向に）突き詰めても楽しくないよな？ってことが言いたかった
今回の彩雲輸送にしても潜水艦縛りなんてあったら詰んだ提督がかなり出ただろうし、その結果として彩雲を分解輸送する必要性が無かったことになっても史実紹介の意味合いもあるんだし、大目にみようやってこと -
👍0👎0
-
66884 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 23:20:23 ID: g2oDxCIpLr
楽しいかどうかの話なら彩雲輸送の仕様自体がいらいら要素しかないんだが
毎度史実だからーで追加の資材削り要素を増やされたらたまりませんわ -
👍0👎0
-
66885 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 00:19:42 ID: Fmp+4KG8uk
新機軸で資材削りにかかってくることに頭来るのは非常によくわかるｗ
参加費みたいに見えるから尚更かもね。そのくらいは制限付けるなよとも思うしね
でも、たぶんだけど彩雲輸送にムカついてる人はやっぱ古参が多いんじゃないかなぁ
今回が初イベだった俺個人の話だけど、なんか淡々として受け入れることができたなぁ。こういうものかなって思った。一つの要因として古参のみんながイベの度に資材が…とか、難易度が…とか言ってるからねｗ。覚悟完了してたわｗ
たぶんだけど、堀考慮しなければ乙行けてたと思う。でも、丙選択に後悔はないなぁ。かなり新規戦力の拡充はできたし。
…書いててふとおもったけど、新人に対する戒めって意味でもここの掲示板は機能してる気がするなぁ -
👍0👎0
-
66886 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 09:19:06 ID: dXDEuWcRt6
装備を充実させる、艦種をそろえてそれぞれの艦娘の練度を上げる。
これが提督の仕事であって、緊急事態に対応するために資材や資源を確保することが一番大事なゲームだと思ってます。
ルート編成に特定艦のレベリングが必要だったり装備の開発が必要になるなんてのは最近に限った話ではなくたとえば13秋イベでも高レベル駆逐艦の有無が大事だったり三式弾にボス特攻が設定されたりありました。艦これでイベント挑戦ってのはそういうものなわけです。
というか過去みてもかなり簡単な今回のイベントでよくもまぁそんな重箱の隅つつくような陰湿なクレーム言えますね。
ここで言われている愚痴の多くはSLGの三国志初めておいて三國無双遊ばせろって言ってるのに等しい。自分に合ったゲーム探すことをお勧めします。 -
👍0👎0
-
66887 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 10:19:38 ID: dXDEuWcRt6
>>66879 それはあなたが二次界隈での大井の扱い気に食わないだけでしょ。もちろん好みの話だし受け入れる必要はないけどもそれなりに受け入れられてるから広まってるだけであって、アニメどうのこうのは言いがかりに過ぎないね。
-
👍0👎0
-
66888 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 10:26:16 ID: GfISgdWM4B
特定の艦種が必要なのと特定の艦が必要なのは別問題
特定の装備を積んだキャラが攻略上かなり役に立つのと
特定の装備品を事前説明や前例なしに消耗品に設定するのも別問題
対処出来るかどうかと対処して楽しいかどうかも別問題
もし艦これが轟沈無しでHP0で強制撤退のシステムだったとして
いきなりイベントで「特定キャラをロストさせるとステージが進みます」
と言われて納得出来るか、大概の人は出来ないだろう。それと同じ -
👍0👎0
-
66889 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 10:47:19 ID: dXDEuWcRt6
>>66888 13秋の話ならE－４は金剛型の中から２隻でしたよ。これは特定の艦が必要とは言わないのかね。これぐらいの範囲内でのルート固定はこれ以前でもこれ以降でも毎回普通にあるよ。
＞特定の装備品を事前説明や前例なしに消耗品に設定するのも別問題
事前説明はありました。 前例がないのは新システムだから当たり前です。
消耗品とは言ってないけど数が必要だとは言われていたのに揃えて無い側に責任が無いといえる厚かましさは私には持ち合わせてない。
＞もし艦これが轟沈無しでHP0で強制撤退のシステムだったとして
いきなりイベントで「特定キャラをロストさせるとステージが進みます」
もちろん納得できるわけないですよ。もしもの話にもしも重ねてもう艦これとは無関係の謎の話になってますね。
これと事前説明のあった彩雲が輸送作戦に使われることと何の関係があるのでしょうか -
👍0👎0
-
66890 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 10:56:50 ID: 2QS1+HePqU
どうせ攻略に役立つ情報なんかカケラもないだろうから見る意味無いなと思ってたけど
やっぱりアレが気に入らないコレが気に入らないと
目に付くものに文句を付ける事だけを考えてる人たちが暴れてるんだな未だに･･･ -
👍0👎0
-
66891 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 11:39:58 ID: GfISgdWM4B
>>66889
正確には当時金剛型のみが該当した「高速戦艦」のカテゴリから
通常建造も低レベル通常海域ドロップも狙えるユニットを2隻
海域自体の敵を相手取れる十分なレベリングと資源があれば
どのタイミングで開始したプレイヤーも満たし得るもの
ステータスに起因するSLGとして妥当な特性
後、つまりは「今まで消耗するシステムではなかったもの」が
「消費物になるという通告も無しに消耗される例」が出来たわけで
準備や補充の可能不可能の問題ではなくルール信用の問題
これから先、中破どころか無傷からでさえ艦娘が轟沈するイベントが
曖昧だったり誤解を産んだりする通告のみで実装されてもおかしくない -
👍0👎0
-
66892 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 11:49:22 ID: 2QS1+HePqU
開発連打でいくらでも作れる装備品の消費から
いきなり轟沈の話に次元ワープしてどうすんだ
文句を付けるための妄想のレベルじゃないか、大丈夫か？ -
👍0👎0
-
66893 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 11:58:19 ID: dXDEuWcRt6
>>66891 難易度選択もない時代にそこらで拾った金剛型２隻並べたらクリアできるような難易度なら鬼畜海域として今でも語り草になるような扱いされるわけないでしょう？
十分な資源とレベリングにかける時間があるなら彩雲位開発すればいいでしょうに開発資材だけは別枠だとでも言いたいならもう少し根拠がほしいですね。
そもそもしっかり準備すれば必要以上に消費することもないですし、丙にすれば97艦攻で代用が可能なものでしょう。
乙以上選んでおきながら彩雲の消費だけは許せないなんて言われても理解得られる人は多くないでしょうね。
開発で出る彩雲が輸送失敗で失われることと中破以下からの轟沈と並べて語るようなことではないでしょう。と言っても理解いただけないのかもしれませんが
無傷からの轟沈なんて実装したらその時はすぐにでも辞めるよ。 -
👍0👎0
-
66894 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 11:58:57 ID: GfISgdWM4B
それを言うなら艦娘だって大多数は建造連打で取得可能
ボスマスに深雪を連れていったら轟沈するけど
敵ボスの駆逐(電イメージ)も大破する、とか有り得るわけで
不十分な情報量で非消耗品を消耗品にするシステムを実装する
っていうのはそういう信用の問題になる -
👍0👎0
-
66895 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 12:04:59 ID: 2QS1+HePqU
信用信用と連呼して関係の無い話を作り出して
揚げ足を取ってイチャモンつけてるクレーマーそのものじゃないか
3日前に消費期限の切れたパンが陳列されてたから
今自分が買おうとしている弁当をタダにしろとか
そういうレベルにしか見えない -
👍0👎0
-
66896 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 12:15:00 ID: GfISgdWM4B
>>66893
「十分なレベリングと資源」と言ったが。
つまりは「他の艦は育っていたけど金剛型は後回しor未取得だった」とか
そういう状態から、後からの補填が効く状態からで
その補填自体もイベント中に行える程度のものだ
「高速戦艦というステータスに特色が有りかつ平時の入手が簡単なもの」
つまり「何時でも簡単に手に入りかつ利点が明らかな存在への怠慢」なら
それを取得していなかった後悔も受けて当然のものだし
ロールバック出来ないSLGなら悔やんだ時に修正出来る問題が妥当
>>66895
「装備品の消耗から轟沈の話にワープ」と他人に文句を言いながら
「艦これの問題からクレームや商品の話にワープ」するのか -
👍0👎0
-
66897 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 12:16:01 ID: Fmp+4KG8uk
…ああ、なんかすごい時にきちゃったなぁ…
昼休みだし仕方ないね…
イベントお疲れ様！
みんなにとってもいいイベントだったら俺も嬉しいよ
世話にもなったしね。ありがとう -
👍0👎0
-
66898 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 12:20:43 ID: 2QS1+HePqU
>>66896
ワープも何も実際にイチャモンレベルのクレームをつけているのは
今ここで起こっている現実だからな。
信用と言う個人の主観を元に未来を妄想している人とは違う。
上手く言い返したつもりなんだろうけど、
今自分が何を言っているのか冷静に振り返ったほうがいいぞ。 -
👍0👎0
-
66899 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 12:35:49 ID: GfISgdWM4B
>>66898
と言ってもプレイヤーに不利なシステム変更を行っている事も
そのシステムが他のゲーム部分に大きな共通点を持つ事も
それらを行っても「規約上」はなんら問題ない事も事実
そもそも「運営はそういう事を確実に行うだろう」ではなく
「そういう事を行えるだけの条件が揃ったのが危うい」という話
今までは「ゲーム内資源を消費して取得出来る恒久の品物」だったのが
「事前にゲーム進行に必要だという情報だけ与えられる消耗品」になる事が
可能性ではなく実例として実装されたのは自分の妄想ではない -
👍0👎0
-
66900 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 13:14:04 ID: GfISgdWM4B
「応急修理系という前例がある」という意見が来るかも知れないが
逆に言えばそこから非消耗品と消耗品の区分が曖昧になって来ているし
艦娘の編成も性能や艦種に依存していたものが
性能関係ない艦固有のエピソード等に影響される流れになっているわけで
更に言うと今回のものは史実に則って本来の用途以外で
ゲーム内の取得物が使用され、消耗品でないのに消費されるという実例
これらが統合されれば
「非消耗品の艦娘が固有のエピソードに則って攻略に消費される」
という流れになる可能性が有り、それが今回の件で高まったという話 -
👍0👎0